ברוכים הבאים!
- פותח הנושא אלפקה פקה
- פורסם בתאריך
יהודה נאון
New member
יהודה נאון
New member
ברוך הבא, נהנתי לקרוא
את תגובותיך בפורום זב"ח. אכן הבנת את הרעיון של הפורום, וכפי שאמרתי - הסברה אידיאולוגית היא בהחלט דבר מבורך, ואני אשמח לראות פה הסברה שכזו לאנשים שמעוניינים בכך. מנסיוני עם פורומים של צמחונות, אכן נכנסים מדי פעם מתעניינים אוכלי בשר ושואלים שאלות, ובמקרים כאלה אני אשמח לראות הסברה ידידותית ומכבדת, ואני מאמינה שגם חברי הפורום מאמינים שזו הדרך הנכונה ואני שמחה לראות את זה! אני באמת לא מאמינה בהסברה כשהיא נכפית על אדם שלא ביקש אותה ולא מוכן אליה, על אחת כמה וכמה כשהיא נעשית בגסות ובהתנשאות. ברוך הבא
את תגובותיך בפורום זב"ח. אכן הבנת את הרעיון של הפורום, וכפי שאמרתי - הסברה אידיאולוגית היא בהחלט דבר מבורך, ואני אשמח לראות פה הסברה שכזו לאנשים שמעוניינים בכך. מנסיוני עם פורומים של צמחונות, אכן נכנסים מדי פעם מתעניינים אוכלי בשר ושואלים שאלות, ובמקרים כאלה אני אשמח לראות הסברה ידידותית ומכבדת, ואני מאמינה שגם חברי הפורום מאמינים שזו הדרך הנכונה ואני שמחה לראות את זה! אני באמת לא מאמינה בהסברה כשהיא נכפית על אדם שלא ביקש אותה ולא מוכן אליה, על אחת כמה וכמה כשהיא נעשית בגסות ובהתנשאות. ברוך הבא
כל הכבוד על פתיחת הפורום
אני גם קוראת פאסיבית בפורום תזונה ושמחה שבחורה כמו אלפקה מנהלת את הפורום הזה, ולשם שינוי יהיו בו אנשים שמסוגלים לראות גם בקרניבורים בני אדם. אז אני ענת חיים, צמחונית אדוקה וטבעונית לשעבר. הגעתי למסקנה שתזונה טבעונית מגבילה ומאמללת אותי מאוד, וכחרם צרכנים היא גם די חסרת תועלת, אז הפסקתי. בהמשך שברתי גם את הצמחונות המוחלטת וכיום אני מה שנקרא "גמישונית"- לא אוכלת/ מכינה בשר ביומיום, אבל אם מתחשק לי מאוד פעם ב-, או באירועים ממש מיוחדים, אני אוכלת. רק עוף, אגב. אף פעם לא התחברתי לבקר/ דגים/ פירות ים. בקיצור, אשמח להעשיר את הידע שלי בנושאי תזונה צמחונית, בהצלחה
אני גם קוראת פאסיבית בפורום תזונה ושמחה שבחורה כמו אלפקה מנהלת את הפורום הזה, ולשם שינוי יהיו בו אנשים שמסוגלים לראות גם בקרניבורים בני אדם. אז אני ענת חיים, צמחונית אדוקה וטבעונית לשעבר. הגעתי למסקנה שתזונה טבעונית מגבילה ומאמללת אותי מאוד, וכחרם צרכנים היא גם די חסרת תועלת, אז הפסקתי. בהמשך שברתי גם את הצמחונות המוחלטת וכיום אני מה שנקרא "גמישונית"- לא אוכלת/ מכינה בשר ביומיום, אבל אם מתחשק לי מאוד פעם ב-, או באירועים ממש מיוחדים, אני אוכלת. רק עוף, אגב. אף פעם לא התחברתי לבקר/ דגים/ פירות ים. בקיצור, אשמח להעשיר את הידע שלי בנושאי תזונה צמחונית, בהצלחה
יהודה נאון
New member
היי ענת. ../images/Emo13.gif
הפריע לי מאוד שרשמת שחרם צרכנים לא עוזר. חרם צרכנים כן עוזר. ברגע שאת קונה עוף מהסופר מנהל המחלקה יזמין עוף נוסף למחר ובכך בעצם את מגדילה את התעשייה ( אפילו בקמצוץ , אני מדבר על העיקרון ) ,אך אים את לא קונה אותו מנהל לא יזמין עוף נוסף במקום ואים הרבה אנשים נוהגים כך אז ההזמנות החודשיות של מנהל אותו סופר יקטנו וזה כמובן משפיע הלאה והלאה כמו כדור שלג על המגדלים , משחטות ועל כל התעשייה . אז בהחלט חרם צרכנים הוא דבר שעוזר. והיה חבל לי לקרוא שטבעונות אימללה אותך. באופן אישי בלי שום קשר אלייך אני אנצל את ההזדמנות לומר שאצלי קרה ההיפך. מאז שעברתי לתזונה טבעונית אני מרגיש טוב מאוד עים עצמי , נהנה מהמטבח הטבעוני האין סופי ,מרגיש נפשית טוב , מרגיש טבעי ונקי. הרגשה נפלאה ובבירור אני יכול לומר שטבעונות עשתה לי המון טוב לנפש. הרגשה נפלאה ומיוחדת מתחילת היום ועד סופו. אני גם מרגיש בריא יותר משהייתי ( וזה מתבטא גם בבדיקות ). זהו. המשך יום נעים .
הפריע לי מאוד שרשמת שחרם צרכנים לא עוזר. חרם צרכנים כן עוזר. ברגע שאת קונה עוף מהסופר מנהל המחלקה יזמין עוף נוסף למחר ובכך בעצם את מגדילה את התעשייה ( אפילו בקמצוץ , אני מדבר על העיקרון ) ,אך אים את לא קונה אותו מנהל לא יזמין עוף נוסף במקום ואים הרבה אנשים נוהגים כך אז ההזמנות החודשיות של מנהל אותו סופר יקטנו וזה כמובן משפיע הלאה והלאה כמו כדור שלג על המגדלים , משחטות ועל כל התעשייה . אז בהחלט חרם צרכנים הוא דבר שעוזר. והיה חבל לי לקרוא שטבעונות אימללה אותך. באופן אישי בלי שום קשר אלייך אני אנצל את ההזדמנות לומר שאצלי קרה ההיפך. מאז שעברתי לתזונה טבעונית אני מרגיש טוב מאוד עים עצמי , נהנה מהמטבח הטבעוני האין סופי ,מרגיש נפשית טוב , מרגיש טבעי ונקי. הרגשה נפלאה ובבירור אני יכול לומר שטבעונות עשתה לי המון טוב לנפש. הרגשה נפלאה ומיוחדת מתחילת היום ועד סופו. אני גם מרגיש בריא יותר משהייתי ( וזה מתבטא גם בבדיקות ). זהו. המשך יום נעים .
יהודה ../images/Emo13.gif
שמחה לשמוע שתזונה טבעונית עושה לך טוב. יש אכן אנשים שהיא הופכת את עולמם (לטובה). כשאני אישית הייתי טבעונית ונמנעתי לחלוטין מחלב וביצים, לא הרגשתי טוב באופן מיוחד פיזית, ונפשית בכלל הרגשתי געגועים עזים למאכלים שאהבתי. וזאת למרות שאני מכירה מתכונים טבעוניים ומבשלת בעצמי. כרגע המצב הוא שאני פשוט שומרת על תזונה נכונה. לא מפריזה בכלום. משתדלת להימנע מסוכר, שומנים מוקשים ובכלל אוכל שמוגדר כג'אנק. רוב התזונה שלי מתבססת על ירקות, פירות ודגנים מלאים, אבל אני כן משלבת מדי פעם חביתה או יוגורט, ובוודאי לא עושה חשבון יותר למאכלים בסופר, לבדוק אם הם מכילים איזה שבריר קזאין או פסיק של חלבון ביצה. רק החופש הזה לבדו גורם לי להרגיש טוב יותר עם עצמי. בעניין חרם הצרכנים, כפי שאני רואה את זה כרגע, אולי (ואני אומרת זאת בזהירות, בהתבסס על החרמת כבד האווז שתפסה לא רע)משהו מזה כן יתפוס לגבי מוצרי בשר. אבל בכל הנוגע למוצרי חלב וביצים אני לא חושבת שאי פעם נגיע למצב שלמישהו בתעשייה ממש יהיה אכפת מהחרם. על כל טבעוני שמצטרף למעגל בשמחה גדולה ורעש וצלצולים, יש טבעונים ותיקים שכבר מתחיל להישבר להם אחרי כמה חודשים/ שנים והם פורשים בשקט. הם לא כותבים את זה באף פורום, אבל הם כן חוזרים למעגל אוכלי החלב והביצים. תוסיף לזה נקודות שבירה אקראיות שטבעיות גם אצל טבעונים "חזקים"- עוד תמיכה בתעשייה. העניין הוא שהאנשים הפשוטים, אלו שלא מתעניינים בזה, ואלו הרוב, הם קהל אבוד. אתה יכול להגיד להם "הסטייק שלך היה פעם חיה" וזה אולי יגרום להם לקצץ קצת בבשר, אבל אתה בחיים לא תוכל לגרום להם לקשר בין גלידת השמנת המצופה שוקולד חלב שהם אוכלים לסבל והתעללות. וגם אם כן, וזה כן יפתח בהם רגשות אשמה, אז מה, לוותר על גבינות, על קרמבו, על שוקו, חביתה, חמאה, בורקס, שוקולד? ביצים וחלב הם פשוט מרכיבים של יותר מדי מזונות טעימים. רוב האנשים יעדיפו להקשיב לקיבה שלהם לפני שהם מקשיבים למצפון.
שמחה לשמוע שתזונה טבעונית עושה לך טוב. יש אכן אנשים שהיא הופכת את עולמם (לטובה). כשאני אישית הייתי טבעונית ונמנעתי לחלוטין מחלב וביצים, לא הרגשתי טוב באופן מיוחד פיזית, ונפשית בכלל הרגשתי געגועים עזים למאכלים שאהבתי. וזאת למרות שאני מכירה מתכונים טבעוניים ומבשלת בעצמי. כרגע המצב הוא שאני פשוט שומרת על תזונה נכונה. לא מפריזה בכלום. משתדלת להימנע מסוכר, שומנים מוקשים ובכלל אוכל שמוגדר כג'אנק. רוב התזונה שלי מתבססת על ירקות, פירות ודגנים מלאים, אבל אני כן משלבת מדי פעם חביתה או יוגורט, ובוודאי לא עושה חשבון יותר למאכלים בסופר, לבדוק אם הם מכילים איזה שבריר קזאין או פסיק של חלבון ביצה. רק החופש הזה לבדו גורם לי להרגיש טוב יותר עם עצמי. בעניין חרם הצרכנים, כפי שאני רואה את זה כרגע, אולי (ואני אומרת זאת בזהירות, בהתבסס על החרמת כבד האווז שתפסה לא רע)משהו מזה כן יתפוס לגבי מוצרי בשר. אבל בכל הנוגע למוצרי חלב וביצים אני לא חושבת שאי פעם נגיע למצב שלמישהו בתעשייה ממש יהיה אכפת מהחרם. על כל טבעוני שמצטרף למעגל בשמחה גדולה ורעש וצלצולים, יש טבעונים ותיקים שכבר מתחיל להישבר להם אחרי כמה חודשים/ שנים והם פורשים בשקט. הם לא כותבים את זה באף פורום, אבל הם כן חוזרים למעגל אוכלי החלב והביצים. תוסיף לזה נקודות שבירה אקראיות שטבעיות גם אצל טבעונים "חזקים"- עוד תמיכה בתעשייה. העניין הוא שהאנשים הפשוטים, אלו שלא מתעניינים בזה, ואלו הרוב, הם קהל אבוד. אתה יכול להגיד להם "הסטייק שלך היה פעם חיה" וזה אולי יגרום להם לקצץ קצת בבשר, אבל אתה בחיים לא תוכל לגרום להם לקשר בין גלידת השמנת המצופה שוקולד חלב שהם אוכלים לסבל והתעללות. וגם אם כן, וזה כן יפתח בהם רגשות אשמה, אז מה, לוותר על גבינות, על קרמבו, על שוקו, חביתה, חמאה, בורקס, שוקולד? ביצים וחלב הם פשוט מרכיבים של יותר מדי מזונות טעימים. רוב האנשים יעדיפו להקשיב לקיבה שלהם לפני שהם מקשיבים למצפון.
lightflake
New member
העניין הוא שיש מציאות מאוד ברורה
תעשיית הביצים היא תעשיית עינויים והרג. לא גרועה פחות מתעשיית הבשר. אסור לנו להכנע רק בגלל שזה קצת קשה כי לאפרוחים הנהרגים כל יום אין מי מלבדנו שיזעק את זעקתם עד שהפשע הזה יפסק כמו עם כבדי האווזים בישראל. את יכולה לאכול מה שאת רוצה אבל אל תנסי לשכנע בדרכך שבפירוש משלמת לתעשייה אכזרית. אני לא מנסה לעורר כאן פרובוקציה. הבנתי שזה לא המקום לזה. רק מציג את המציאות. 15,000 אפרוחים ביום בישראל בפחי זבל זו מציאות שאסור לנו כבני אנוש להיות אדישים לה עד שהמצב לא ישתנה. אני לא מוסיף תמונה של אפרוחים בזבל.. אני מניח שכולם פה מכירים את המציאות.. ובחתימה שלי ממילא יש קישור להסברים ותמונות. קשה לנו לא לאכול חביתה? לאפרוחים ולתרנגולות קשה יותר. בבקשה אל תהיו אדישים.
תעשיית הביצים היא תעשיית עינויים והרג. לא גרועה פחות מתעשיית הבשר. אסור לנו להכנע רק בגלל שזה קצת קשה כי לאפרוחים הנהרגים כל יום אין מי מלבדנו שיזעק את זעקתם עד שהפשע הזה יפסק כמו עם כבדי האווזים בישראל. את יכולה לאכול מה שאת רוצה אבל אל תנסי לשכנע בדרכך שבפירוש משלמת לתעשייה אכזרית. אני לא מנסה לעורר כאן פרובוקציה. הבנתי שזה לא המקום לזה. רק מציג את המציאות. 15,000 אפרוחים ביום בישראל בפחי זבל זו מציאות שאסור לנו כבני אנוש להיות אדישים לה עד שהמצב לא ישתנה. אני לא מוסיף תמונה של אפרוחים בזבל.. אני מניח שכולם פה מכירים את המציאות.. ובחתימה שלי ממילא יש קישור להסברים ותמונות. קשה לנו לא לאכול חביתה? לאפרוחים ולתרנגולות קשה יותר. בבקשה אל תהיו אדישים.
צריך למצוא דרך להחרים את השיטה, לא
את המוצר. אם טבעונות שברה אותי, ואני מכירה את המציאות, קשה לי מאוד לראות איך חרם צרכנים כזה יתפוס פופולריות. הרי אנחנו מדברים על שני מרכיבים שהם חלקים בלתי נפרדים מהתזונה היומיומית של פחות או יותר כולם, חוץ מאחוז קטן מאוד של אלרגניים או טבעונים אידאולוגיים (טבעוני בריאות תמיד יעגלו פינות). אפילו בפורום 301 יש תמיד את השרשור הזה, למה בעצם הצמחונים נשארים צמחונים ולא טבעונים, ויש צמחונים שפשוט מודים בפה מלא: "אכפת לי, אבל לא עד כדי כך, בתחומים האלו זו כבר הקרבה יותר מדי גדולה בשבילי". וזה עוד מגיע מצמחונים! מה יגידו אנשים שלא יושבים כל היום בפורום 301 ומחליפים מתכוני טופו על האש? הרי רוב האוכלוסיה היא כזו, בוא נודה על האמת. אני לא מנסה להיכנס לאף אחד לצלחת, להפך- מאוד מעריכה מי שמצליח להתמיד בצמחונות וטבעונות. אני גם לא יכולה לבוא בטענות לסוג הטבעונים שחושב שאסור לנו כבני אדם לצרוך *בכלל* חלב או ביצים, לא משנה באילו תנאים אידיאליים הופקו. בהתייחס להחרמת חלב וביצים כחרם צרכנים בלבד- שוב, מדובר בקבוצת מחרימים שהם בבחינת טיפה בים, וכל עידוד המודעות שבעולם- וזה מצער, אבל זה כך- לא יעזור להגדיל אותה משמעותית. כדי שבאמת יקרה משהו צריך שקבוצה גדולה מאוד של האוכלוסיה תפסיק עם המוצרים האלו באותו זמן. בוא נהיה ריאליסטיים. אתה באמת חושב שזה יקרה מתישהו?
את המוצר. אם טבעונות שברה אותי, ואני מכירה את המציאות, קשה לי מאוד לראות איך חרם צרכנים כזה יתפוס פופולריות. הרי אנחנו מדברים על שני מרכיבים שהם חלקים בלתי נפרדים מהתזונה היומיומית של פחות או יותר כולם, חוץ מאחוז קטן מאוד של אלרגניים או טבעונים אידאולוגיים (טבעוני בריאות תמיד יעגלו פינות). אפילו בפורום 301 יש תמיד את השרשור הזה, למה בעצם הצמחונים נשארים צמחונים ולא טבעונים, ויש צמחונים שפשוט מודים בפה מלא: "אכפת לי, אבל לא עד כדי כך, בתחומים האלו זו כבר הקרבה יותר מדי גדולה בשבילי". וזה עוד מגיע מצמחונים! מה יגידו אנשים שלא יושבים כל היום בפורום 301 ומחליפים מתכוני טופו על האש? הרי רוב האוכלוסיה היא כזו, בוא נודה על האמת. אני לא מנסה להיכנס לאף אחד לצלחת, להפך- מאוד מעריכה מי שמצליח להתמיד בצמחונות וטבעונות. אני גם לא יכולה לבוא בטענות לסוג הטבעונים שחושב שאסור לנו כבני אדם לצרוך *בכלל* חלב או ביצים, לא משנה באילו תנאים אידיאליים הופקו. בהתייחס להחרמת חלב וביצים כחרם צרכנים בלבד- שוב, מדובר בקבוצת מחרימים שהם בבחינת טיפה בים, וכל עידוד המודעות שבעולם- וזה מצער, אבל זה כך- לא יעזור להגדיל אותה משמעותית. כדי שבאמת יקרה משהו צריך שקבוצה גדולה מאוד של האוכלוסיה תפסיק עם המוצרים האלו באותו זמן. בוא נהיה ריאליסטיים. אתה באמת חושב שזה יקרה מתישהו?
lightflake
New member
כל המאבקים הכי צודקים בעולם
גם מאבק לזכויות השחורים, הנשים, ההומואים.. שהיום נראים לנו ברורים מאליהם תמיד החלו מהתנגדות של קבוצה קטנה שהלכה וצברה לגיטימיות. אין אפשרות אחרת. ואם זה לא יעזור בשנים הקרובות זו סיבה מספקת להיות שותף לזה? לא נראה לי. נכון שאת לא חייבת להצטרף למאבק. זכותך לאכול גם מוח של קוף בתאילנד. כל עוד זה חוקי. ראית פעם את המסעדות האלו? יש חור בשולחן ומחזיקים את הקוף חי עם מלחציי ברזל בזמן שאוכלים לו את המוח. זה מעדן. אין גבול הרי לאטימות האנושית. ואין דוגמא טובה יותר לאטימות ממילוי יומיומי של אפרוחים רכים בשקיות אשפה. איזו נפש יכולה להשלים עם מצב כזה?? גם אם המאבק לא יעזור לעולם. איזה נפש יכולה ללכת לישון בשקט כשהיא מודעת שהיא נותנת יד יום יום לביצוע האקט הזה ? רק חרם צרכנים ישנה את התופעה הזו. אסור להרים ידיים רק בגלל שזה קשה. גם החיים קשים. זה לא סיבה טובה מספיק להתאבד נכון?
גם מאבק לזכויות השחורים, הנשים, ההומואים.. שהיום נראים לנו ברורים מאליהם תמיד החלו מהתנגדות של קבוצה קטנה שהלכה וצברה לגיטימיות. אין אפשרות אחרת. ואם זה לא יעזור בשנים הקרובות זו סיבה מספקת להיות שותף לזה? לא נראה לי. נכון שאת לא חייבת להצטרף למאבק. זכותך לאכול גם מוח של קוף בתאילנד. כל עוד זה חוקי. ראית פעם את המסעדות האלו? יש חור בשולחן ומחזיקים את הקוף חי עם מלחציי ברזל בזמן שאוכלים לו את המוח. זה מעדן. אין גבול הרי לאטימות האנושית. ואין דוגמא טובה יותר לאטימות ממילוי יומיומי של אפרוחים רכים בשקיות אשפה. איזו נפש יכולה להשלים עם מצב כזה?? גם אם המאבק לא יעזור לעולם. איזה נפש יכולה ללכת לישון בשקט כשהיא מודעת שהיא נותנת יד יום יום לביצוע האקט הזה ? רק חרם צרכנים ישנה את התופעה הזו. אסור להרים ידיים רק בגלל שזה קשה. גם החיים קשים. זה לא סיבה טובה מספיק להתאבד נכון?
lightflake
New member
תארו לכם שכך היו אומרות הנשים או
כך היו אומרים השחורים. הרי בתקופת עבדות האפריקנים באמריקה זה היה נראה הרבה יותר הזוי שמאבק ישנה משהו. המאבק שלהם היה קשה הרבה יותר. קונדוליסה רייס הרי הגיע לארה"ב כי הביאו באוניות את הורי הוריה להיות עבדים באמריקה. היום היא מזכירת המדינה. ומישהו אי פעם לפני 70 שנה האמין שליהודים הנדכאים בארופה והמפוזרים בעולם תהיה מדינה עצמאית משל עצמם? הרי בגישה שלך כל השינויים החברתיים הכי חשובים שהביאו את הקידמה לאנושות פשוט לא היו מתרחשים. לכן אסור להתייאש. במיוחד לאנשים כמוך שכן אכפת להם. יש הרבה אנשים שלא אכפת להם. איתם אין לי בכלל על מה לדבר.
כך היו אומרים השחורים. הרי בתקופת עבדות האפריקנים באמריקה זה היה נראה הרבה יותר הזוי שמאבק ישנה משהו. המאבק שלהם היה קשה הרבה יותר. קונדוליסה רייס הרי הגיע לארה"ב כי הביאו באוניות את הורי הוריה להיות עבדים באמריקה. היום היא מזכירת המדינה. ומישהו אי פעם לפני 70 שנה האמין שליהודים הנדכאים בארופה והמפוזרים בעולם תהיה מדינה עצמאית משל עצמם? הרי בגישה שלך כל השינויים החברתיים הכי חשובים שהביאו את הקידמה לאנושות פשוט לא היו מתרחשים. לכן אסור להתייאש. במיוחד לאנשים כמוך שכן אכפת להם. יש הרבה אנשים שלא אכפת להם. איתם אין לי בכלל על מה לדבר.
יהודה נאון
New member
אבל למה כל כך אכפת לך מהאוכלוסייה ?
למה את תמיד מסתכלת לצדדים ? למה את תמיד בוחנת את המצב באופן כללי ? לי לא אכפת מאחרים. אני טבעוני כי אני נגד פגיעה בבעלי חיים ולא רוצה לקחת חלק בזה.זה אישי לחלוטין. גם אים מישהו יבוא ויוכיח לי שההרג והתעשייה יימשכו לנצח ושום תזונה טבעונית בעולם לא תשנה זאת - עדיין אני אמשיך להיות טבעוני כי זה אישי. אני מביט רק על עצמי. אני רוצה להיות הכי הגון וישר שאפשר. אני רוצה להיות שלם עכים עצמי. טבעונות זה קודם כל דבר אישי. ולמה את כל כך בטוחה שהמצב לא ישתנה ? זה לא מיום ליום.מאבקים כאלה לוקחים תקופות ארוכות. מאבקים כאלה מתחילים מקטן. מכירה את האימרה - השינוי מתחיל בכל אחד מאיתנו ? אז אים באמת אכפת לך ואת היית רוצה שהמצב ישתנה הדבר הראשון בעולם שאת צריכה לעשות לפני הכל , לפני כל ההערכות ,הניתוחים , חששות ,שאלות ,ממש לפני הכל זה להתחיל את השינוי ממך.כלומר להיות טבעונית. בעבר הומואים נחשבו לאנשים סוטים וחולים נפשית.היום יש לך חברי כנסת הומואים , זמרים , שחקנים ,אנשי תרבות , היום להיות הומו זה הדבר הכי משעמם בעולם. בעבר שחור לא היה יכול להכנס לשירותים ציבוריים בלי שכולם בחדר יעמדו ויסתכלו עליו כאילו הוא נפל מהירח. היום המצב שונה מקצה לקצה. כל זה ועוד דוגמאות הם תוצאות שהתחילו ממאבקים קטנים של אנשים כמוני וכמוך שדיברו ביניהם על שינוי ככה שאסור לאבד את התקווה ולהאמין בכח שלנו לחולל שינוי. טחנות הצדק טוחנות לאט . לא שמעת על הביטוי ? שבת שלום.
למה את תמיד מסתכלת לצדדים ? למה את תמיד בוחנת את המצב באופן כללי ? לי לא אכפת מאחרים. אני טבעוני כי אני נגד פגיעה בבעלי חיים ולא רוצה לקחת חלק בזה.זה אישי לחלוטין. גם אים מישהו יבוא ויוכיח לי שההרג והתעשייה יימשכו לנצח ושום תזונה טבעונית בעולם לא תשנה זאת - עדיין אני אמשיך להיות טבעוני כי זה אישי. אני מביט רק על עצמי. אני רוצה להיות הכי הגון וישר שאפשר. אני רוצה להיות שלם עכים עצמי. טבעונות זה קודם כל דבר אישי. ולמה את כל כך בטוחה שהמצב לא ישתנה ? זה לא מיום ליום.מאבקים כאלה לוקחים תקופות ארוכות. מאבקים כאלה מתחילים מקטן. מכירה את האימרה - השינוי מתחיל בכל אחד מאיתנו ? אז אים באמת אכפת לך ואת היית רוצה שהמצב ישתנה הדבר הראשון בעולם שאת צריכה לעשות לפני הכל , לפני כל ההערכות ,הניתוחים , חששות ,שאלות ,ממש לפני הכל זה להתחיל את השינוי ממך.כלומר להיות טבעונית. בעבר הומואים נחשבו לאנשים סוטים וחולים נפשית.היום יש לך חברי כנסת הומואים , זמרים , שחקנים ,אנשי תרבות , היום להיות הומו זה הדבר הכי משעמם בעולם. בעבר שחור לא היה יכול להכנס לשירותים ציבוריים בלי שכולם בחדר יעמדו ויסתכלו עליו כאילו הוא נפל מהירח. היום המצב שונה מקצה לקצה. כל זה ועוד דוגמאות הם תוצאות שהתחילו ממאבקים קטנים של אנשים כמוני וכמוך שדיברו ביניהם על שינוי ככה שאסור לאבד את התקווה ולהאמין בכח שלנו לחולל שינוי. טחנות הצדק טוחנות לאט . לא שמעת על הביטוי ? שבת שלום.
אני בוחנת את האוכלוסיה באופן כללי
מבחינת ההיבט של חרם הצרכנים. ר"ל, לא כל הטבעונים אוחזים בדעה שלקיחת חלב וביצים מהחיות כלשעצמה היא ניצול- רובם מחרימים את המוצר הזה בגלל ההתעללות בתהליך ההפקה, אבל היו צורכים אותו בכיף אילו הוכח להם שחיות לא סבלו תוך כדי. חרם הצרכנים הזה נעשה כדי לשנות את השיטה. והשיטה נוראית, אני מודעת לזה. היא חייבת להשתנות. אני פשוט לא רואה איך אי פעם נגרום לאחוז "רציני" מהאוכלוסיה (על אחת כמה וכמה בבת אחת) לוותר על חלב וביצים, ששוב, הם מרכיבים של המון דברים מהתזונה, ובמיוחד של מאכלים שנחשבים טעימים. ובכלל מדובר במאכלים מזינים סה"כ. תיכף יבוא אישעם ובפיו הטיעון הנצחי "אף חיה בטבע לא שותה חלב של חיה אחרת", אבל עובדה שמילארדים חיים שנים על חלב והכל בסדר (מלבד רגישים ללקטוז). ביצה בכלל מוגדרת כ"מזון על" בעיני מומחי תזונה רבים. שוב, אני מבינה לחלוטין את הצורך שלא לקחת חלק בהתעללות באופן אישי, בין אם מאבק כולל הוא חסר טעם ובין אם לאו. זה יפה וזה בהחלט ראוי להערכה. אבל לפני שאמשיך, יהודה, תרשה לי לשאול אותך ואת לייטפלייק, או כל טבעוני אחר- מה התסריט הכי אוטופי שלכם במאבק הטבעוני? שבשום סופר בארץ לא ימכרו מוצרי חלב וביצים? להכחיד את המוצרים האלה בכלל?
מבחינת ההיבט של חרם הצרכנים. ר"ל, לא כל הטבעונים אוחזים בדעה שלקיחת חלב וביצים מהחיות כלשעצמה היא ניצול- רובם מחרימים את המוצר הזה בגלל ההתעללות בתהליך ההפקה, אבל היו צורכים אותו בכיף אילו הוכח להם שחיות לא סבלו תוך כדי. חרם הצרכנים הזה נעשה כדי לשנות את השיטה. והשיטה נוראית, אני מודעת לזה. היא חייבת להשתנות. אני פשוט לא רואה איך אי פעם נגרום לאחוז "רציני" מהאוכלוסיה (על אחת כמה וכמה בבת אחת) לוותר על חלב וביצים, ששוב, הם מרכיבים של המון דברים מהתזונה, ובמיוחד של מאכלים שנחשבים טעימים. ובכלל מדובר במאכלים מזינים סה"כ. תיכף יבוא אישעם ובפיו הטיעון הנצחי "אף חיה בטבע לא שותה חלב של חיה אחרת", אבל עובדה שמילארדים חיים שנים על חלב והכל בסדר (מלבד רגישים ללקטוז). ביצה בכלל מוגדרת כ"מזון על" בעיני מומחי תזונה רבים. שוב, אני מבינה לחלוטין את הצורך שלא לקחת חלק בהתעללות באופן אישי, בין אם מאבק כולל הוא חסר טעם ובין אם לאו. זה יפה וזה בהחלט ראוי להערכה. אבל לפני שאמשיך, יהודה, תרשה לי לשאול אותך ואת לייטפלייק, או כל טבעוני אחר- מה התסריט הכי אוטופי שלכם במאבק הטבעוני? שבשום סופר בארץ לא ימכרו מוצרי חלב וביצים? להכחיד את המוצרים האלה בכלל?
באופן אידאילי, כן
באופן אידאילי, זו אכן המטרה שלי- להביא לביטול של כל תעשיות המזון מהחי. אני מודע לכך שזו לא מטרה מעשית לטווח הקצר, ואין לי כוונה להשיג את המטרה הזו בטווח הקצר, אבל זה מה שאני שואף אליו בסופו של דבר. באופן מעשי, המטרה שלי לטווח הקצר היא להחליש את התעשיות הללו כמה שרק ניתן לי להחליש אותן- ואפילו אם "כמה שרק ניתן לי להחליש אותן" זה באחוזים בודדים בלבד. זה עדיין שווה את זה בעיני, כי אני חושב שגם לאחוזים הללו יש חשיבות. יש שתי נקודות עיקריות בתפיסה שלך שאני ממש לא מסכים איתן: האחת, הרעיון שלשינויים קטנים לא יכולה להיות שום השפעה ממשית, והם זניחים לחלוטין. אני חושב שכל שינוי קטן בשיעורי הצריכה של ביצים וחלב הוא שינוי חשוב. תחשבי על כך שגם אם רק עשרה אנשים הופכים לטבעונים, זה כבר הפסד של מאות אלפי שקלים לתעשיות המזון מהחי. והכסף הזה הוא לא רק כסף שהולך לממן פגיעה בבעלי-חיים, אלא גם כסף שהולך לחיזוק ההצדקה העקרונית לשימור התעשיות הללו בעתיד- כלומר, לממן פרסומות שעוזרות להגדיל את צריכת המזון מהחי אפילו יותר, לממן לוביזם שמונע קידום חקיקה למען בעלי-חיים, וכן הלאה. גם אם לעולם לא נצליח להפיל את תעשיות המזון מהחי, יש חשיבות לכך שלא נעזור להן להתחזק יותר ויותר. השניה, היא הבטחון שלך שזה לא מתקבל על הדעת שיהיה אי-פעם שינוי משמעותי בהרגלי התזונה של אנשים, ושאנשים יותר מדי מורגלים באכילת ביצים וחלב מכדי שהדבר ישתנה. אני חושב שאת טועה בכך שאת לא מתיחסת לדברים בתוך ההקשר התרבותי שלהם. כרגע אכילת ביצים וחלב היא מאוד מקובלת ומושרשת עמוק בתרבות שלנו, כך שנראה קשה מאוד להפסיק איתה. כשבכל מקום לוחצים עלינו לאכול ביצים וחלב, כשכל-כך הרבה מוצרים מכילים ביצים וחלב- קשה ללכת נגד הזרם ולבד להחרים ביצים וחלב. אבל בתוך הקשר תרבותי אחר, שבו אכילת ביצים וחלב לא יהיו כל-כך מקובלים כשם שהם היום, יהיה הרבה יותר קל לאדם לבחור שלא לצרוך ביצים וחלב. הרגלי אכילה הם לא משהו שטבוע באדם מעצם טבעו- אלא משהו שנרכש בהתאם לתרבות שבה הוא חי. במשך אלפי שנים, בתרבויות רבות של האנושות לא שתו חלב כלל, ולא היה להם קשה להמנע מחלב, מכיוון שבכלל לא עלה על דעתם הרעיון שהם צריכים לשתות חלב מלכתחילה. אני חושב שככל שהרעיון שאפשר לחיות יפה מאוד גם בלי לצרוך מוצרים מהחי יקודם, ככה יהיה לאנשים יותר קל להפתח אליו. ככל שיהיו יותר טבעונים באוכלוסיה, תהיה לאנשים פחות דיעה קדומה נגד טבעונות, והם פחות יראו בה לא בריאה או לא טעימה. ככל שיהיו יותר טבעונים, יהיה היצע יותר גדול של מזון טבעוני כדי לספק את הביקוש שהם יצרו. וככל שההיצע יגדל אנשים יראו שיש להם יותר בחירות לאכילה פרט למזון מהחי ויותר יהיו נכונים לתת להן הזדמנות. ככל שיהיו יותר טבעונים באוכלוסיה, ככה הדיעות של זכויות בעלי-החיים יותר ישמעו ויזכו ליותר התיחסות, ולא ידחקו אל שולי השיח. ככל שהתופעה של טבעונות תהיה יותר נפוצה, ככה היא פחות תחשב מוזרה ומרתיעה. שינויים כאלו יכולים לקרות אך ורק באופן הדרגתי, ולא בין לילה. כדי שבעתיד תזונה טבעונית תהיה יותר מקובלת ופחות חריגה, צריך להתחיל לקדם אותה כבר היום בצעדים קטנים. התנועה לזכויות בעלי-חיים התחילה לפעול רק לפני כמה עשורים- בארץ, רק לפני מעט יותר מעשור. בקנה מידה היסטורי, זה כלום. אז ברור שלרעיונות שאנחנו מנסים לקדם עדיין לא תהיה השפעה עמוקה במיוחד על התרבות שלנו. אבל עם הזמן (ואם התנועה לזכויות בעלי-חיים תתחיל לנהוג קצת יותר בחכמה), דבר זה עשוי להשתנות. אין סיבה להניח שרק בגלל שמשהו נראה לנו קשה להשגה ולא מעשי כיום, הוא ישאר כזה גם בעתיד.
באופן אידאילי, זו אכן המטרה שלי- להביא לביטול של כל תעשיות המזון מהחי. אני מודע לכך שזו לא מטרה מעשית לטווח הקצר, ואין לי כוונה להשיג את המטרה הזו בטווח הקצר, אבל זה מה שאני שואף אליו בסופו של דבר. באופן מעשי, המטרה שלי לטווח הקצר היא להחליש את התעשיות הללו כמה שרק ניתן לי להחליש אותן- ואפילו אם "כמה שרק ניתן לי להחליש אותן" זה באחוזים בודדים בלבד. זה עדיין שווה את זה בעיני, כי אני חושב שגם לאחוזים הללו יש חשיבות. יש שתי נקודות עיקריות בתפיסה שלך שאני ממש לא מסכים איתן: האחת, הרעיון שלשינויים קטנים לא יכולה להיות שום השפעה ממשית, והם זניחים לחלוטין. אני חושב שכל שינוי קטן בשיעורי הצריכה של ביצים וחלב הוא שינוי חשוב. תחשבי על כך שגם אם רק עשרה אנשים הופכים לטבעונים, זה כבר הפסד של מאות אלפי שקלים לתעשיות המזון מהחי. והכסף הזה הוא לא רק כסף שהולך לממן פגיעה בבעלי-חיים, אלא גם כסף שהולך לחיזוק ההצדקה העקרונית לשימור התעשיות הללו בעתיד- כלומר, לממן פרסומות שעוזרות להגדיל את צריכת המזון מהחי אפילו יותר, לממן לוביזם שמונע קידום חקיקה למען בעלי-חיים, וכן הלאה. גם אם לעולם לא נצליח להפיל את תעשיות המזון מהחי, יש חשיבות לכך שלא נעזור להן להתחזק יותר ויותר. השניה, היא הבטחון שלך שזה לא מתקבל על הדעת שיהיה אי-פעם שינוי משמעותי בהרגלי התזונה של אנשים, ושאנשים יותר מדי מורגלים באכילת ביצים וחלב מכדי שהדבר ישתנה. אני חושב שאת טועה בכך שאת לא מתיחסת לדברים בתוך ההקשר התרבותי שלהם. כרגע אכילת ביצים וחלב היא מאוד מקובלת ומושרשת עמוק בתרבות שלנו, כך שנראה קשה מאוד להפסיק איתה. כשבכל מקום לוחצים עלינו לאכול ביצים וחלב, כשכל-כך הרבה מוצרים מכילים ביצים וחלב- קשה ללכת נגד הזרם ולבד להחרים ביצים וחלב. אבל בתוך הקשר תרבותי אחר, שבו אכילת ביצים וחלב לא יהיו כל-כך מקובלים כשם שהם היום, יהיה הרבה יותר קל לאדם לבחור שלא לצרוך ביצים וחלב. הרגלי אכילה הם לא משהו שטבוע באדם מעצם טבעו- אלא משהו שנרכש בהתאם לתרבות שבה הוא חי. במשך אלפי שנים, בתרבויות רבות של האנושות לא שתו חלב כלל, ולא היה להם קשה להמנע מחלב, מכיוון שבכלל לא עלה על דעתם הרעיון שהם צריכים לשתות חלב מלכתחילה. אני חושב שככל שהרעיון שאפשר לחיות יפה מאוד גם בלי לצרוך מוצרים מהחי יקודם, ככה יהיה לאנשים יותר קל להפתח אליו. ככל שיהיו יותר טבעונים באוכלוסיה, תהיה לאנשים פחות דיעה קדומה נגד טבעונות, והם פחות יראו בה לא בריאה או לא טעימה. ככל שיהיו יותר טבעונים, יהיה היצע יותר גדול של מזון טבעוני כדי לספק את הביקוש שהם יצרו. וככל שההיצע יגדל אנשים יראו שיש להם יותר בחירות לאכילה פרט למזון מהחי ויותר יהיו נכונים לתת להן הזדמנות. ככל שיהיו יותר טבעונים באוכלוסיה, ככה הדיעות של זכויות בעלי-החיים יותר ישמעו ויזכו ליותר התיחסות, ולא ידחקו אל שולי השיח. ככל שהתופעה של טבעונות תהיה יותר נפוצה, ככה היא פחות תחשב מוזרה ומרתיעה. שינויים כאלו יכולים לקרות אך ורק באופן הדרגתי, ולא בין לילה. כדי שבעתיד תזונה טבעונית תהיה יותר מקובלת ופחות חריגה, צריך להתחיל לקדם אותה כבר היום בצעדים קטנים. התנועה לזכויות בעלי-חיים התחילה לפעול רק לפני כמה עשורים- בארץ, רק לפני מעט יותר מעשור. בקנה מידה היסטורי, זה כלום. אז ברור שלרעיונות שאנחנו מנסים לקדם עדיין לא תהיה השפעה עמוקה במיוחד על התרבות שלנו. אבל עם הזמן (ואם התנועה לזכויות בעלי-חיים תתחיל לנהוג קצת יותר בחכמה), דבר זה עשוי להשתנות. אין סיבה להניח שרק בגלל שמשהו נראה לנו קשה להשגה ולא מעשי כיום, הוא ישאר כזה גם בעתיד.
lightflake
New member
ותשובתי זהה ../images/Emo45.gif
Veganiny J
New member
../images/Emo45.gif
The Ancient Mariner
New member
../images/Emo45.gif
Veganiny J
New member
../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif
tombenarye1234
New member
../images/Emo45.gif
ואוסיף משל שחצי מתאים לנושא. אדם הלך ליד חוף מלא בכוכבי ים, ופתאום הוא ראה אדם אחר העומד על החוף וזורק את כוכבי הים אחד אחד למים. הוא פנה אל אותו אדם ושאל אותו "היי, בחורצ'יק, למה אתה מתאמץ? הרי במילא לא תוכל לזרוק את כולם ליד. למי זה משנה מה שאתה עושה כאן?" והאדם השני הצביע על כוכב ים שנזרק כרגע לים ואמר "לו זה משנה". כשאנשים בוחרים לאכול ביצים, הבחירה שלהם כן משנה, אך בניגוד לסיפור, השינוי שהם גורמים לו הוא לרעה. כל אדם האוכל ביצים גורם למותם בסבל ועינויים של מאות בעלי חיים. אז כן, להיות טיבעוני זה כן משנה. למי? לאותם מאות תרנגולות הנמצאות במשק, שיסבלו. נכון, הטבעונות שלי לא תציל את כל בעלי החיים, אך לפחות אני לא אגרום לסבל של מאות בעלי חיים.
ואוסיף משל שחצי מתאים לנושא. אדם הלך ליד חוף מלא בכוכבי ים, ופתאום הוא ראה אדם אחר העומד על החוף וזורק את כוכבי הים אחד אחד למים. הוא פנה אל אותו אדם ושאל אותו "היי, בחורצ'יק, למה אתה מתאמץ? הרי במילא לא תוכל לזרוק את כולם ליד. למי זה משנה מה שאתה עושה כאן?" והאדם השני הצביע על כוכב ים שנזרק כרגע לים ואמר "לו זה משנה". כשאנשים בוחרים לאכול ביצים, הבחירה שלהם כן משנה, אך בניגוד לסיפור, השינוי שהם גורמים לו הוא לרעה. כל אדם האוכל ביצים גורם למותם בסבל ועינויים של מאות בעלי חיים. אז כן, להיות טיבעוני זה כן משנה. למי? לאותם מאות תרנגולות הנמצאות במשק, שיסבלו. נכון, הטבעונות שלי לא תציל את כל בעלי החיים, אך לפחות אני לא אגרום לסבל של מאות בעלי חיים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.