ברכות על הפורום ושאלה על מטפלת

[nily של ליאל]

ברכות על הפורום ושאלה על מטפלת

ברכות על הפורום ושאלה על מטפלת
יש לי חילוקי דיעות ביני לבין המטפלת שטפלה בבת שלי שנה ושבעה חודשים. מתחילת העסקתה לא היה בינינו חוזה וכל הדברים נאמרו בעל פה (כל חברותי נוהגות כך והיו יחסים טובים ביננו). הסכסוך שלנו הוא על דמי הבראה ופיצויין. אני לא הייתי בכלל בקיאה בנושא וגם חברותי לא באו בדרישה כזו לכן כשהמטפלת שלי באה אלי בדרישה התקשרתי ובררתי בהסתדרות העבודה את החוקים. התבבר שאם היתה הפסקה של 3 חודשים אז יש הפסקת עבודה מעביד -עובד ולא חלים כל זכויות פיצויים ודמי הבראה. כשבדקתי את התאריכים גיליתי שמקרה יצא לנו הפסקה כזו בתקופת הקיץ עד אחרי החגים (אני מורה ולכן הייתי בחופשה ובעלי סטודנט והתחיל אחרי החגים ללמוד ולכן הוא שמר עליה). המטפלת טוענת מנגד שהתחילה שבועיים לפני התאריך שאני אומרת , כלומר יש הפסקה של חודשיים וחצי ואז כן מגיע לה לפי חוק. אין הוכחה כתובה, אין מתן צ'קים (נתתי מזומן ), כלומר זה מילה שלי מול המילה שלה. בהסתדרות אמרו שהיא התלוננה והם יצטרכו להגן עליה ותיהיה תביעה וכדאי להתפשר. יש לציין שלא שלמתי לה ביטח לאומי כיוון שלא רצתה לתת את שמה (טענה שבעבר לא שלמו לה ולא תתבע), כדי לפתוח תיק חייבים שם והמטפלת לא רצתה שיורידו לה מהפנסיה , כך שאין רישום תאריכים בבטוח לאומי. השאלות שלי: לאיזה בית דין יהיה המשפט (בית דין לתביעות קטנות? בוררות?) איך השופט יקבע מי צודק (מילה כנגד מילה ), ומה בד"כ הפסק דין במקרים כאלו? עד מתי צריכים להודיע לי על התביעה? (האם זה יכול לצוץ עוד כמה חודשים?) האם אפשר להביא עדים שיעידו שהם זוכרים ויודעים שבעלי שמר בתקופה עד החגים? האם נצטרך לשלם הוצאות משפט וריביות ? במקרה של משפט האם כדאי לקחת עורך דין או לייצג את עצמי (מדובר על סכום של 4500 ש"ח בערך) תודה מראש על התשובה

 

[יוסאריאן]

כמה דברים...

ברכות על הפורום ושאלה על מטפלת
יש לי חילוקי דיעות ביני לבין המטפלת שטפלה בבת שלי שנה ושבעה חודשים. מתחילת העסקתה לא היה בינינו חוזה וכל הדברים נאמרו בעל פה (כל חברותי נוהגות כך והיו יחסים טובים ביננו). הסכסוך שלנו הוא על דמי הבראה ופיצויין. אני לא הייתי בכלל בקיאה בנושא וגם חברותי לא באו בדרישה כזו לכן כשהמטפלת שלי באה אלי בדרישה התקשרתי ובררתי בהסתדרות העבודה את החוקים. התבבר שאם היתה הפסקה של 3 חודשים אז יש הפסקת עבודה מעביד -עובד ולא חלים כל זכויות פיצויים ודמי הבראה. כשבדקתי את התאריכים גיליתי שמקרה יצא לנו הפסקה כזו בתקופת הקיץ עד אחרי החגים (אני מורה ולכן הייתי בחופשה ובעלי סטודנט והתחיל אחרי החגים ללמוד ולכן הוא שמר עליה). המטפלת טוענת מנגד שהתחילה שבועיים לפני התאריך שאני אומרת , כלומר יש הפסקה של חודשיים וחצי ואז כן מגיע לה לפי חוק. אין הוכחה כתובה, אין מתן צ'קים (נתתי מזומן ), כלומר זה מילה שלי מול המילה שלה. בהסתדרות אמרו שהיא התלוננה והם יצטרכו להגן עליה ותיהיה תביעה וכדאי להתפשר. יש לציין שלא שלמתי לה ביטח לאומי כיוון שלא רצתה לתת את שמה (טענה שבעבר לא שלמו לה ולא תתבע), כדי לפתוח תיק חייבים שם והמטפלת לא רצתה שיורידו לה מהפנסיה , כך שאין רישום תאריכים בבטוח לאומי. השאלות שלי: לאיזה בית דין יהיה המשפט (בית דין לתביעות קטנות? בוררות?) איך השופט יקבע מי צודק (מילה כנגד מילה ), ומה בד"כ הפסק דין במקרים כאלו? עד מתי צריכים להודיע לי על התביעה? (האם זה יכול לצוץ עוד כמה חודשים?) האם אפשר להביא עדים שיעידו שהם זוכרים ויודעים שבעלי שמר בתקופה עד החגים? האם נצטרך לשלם הוצאות משפט וריביות ? במקרה של משפט האם כדאי לקחת עורך דין או לייצג את עצמי (מדובר על סכום של 4500 ש"ח בערך) תודה מראש על התשובה

כמה דברים...
1. דבר ראשון, מה שאמרו לך לגבי הפסקה - לא מדוייק. אם יש הפסקה תוך ניתוק יחסי עובד ומעביד שנמשכת למעלה מ-3 חודשים, זה מנתק את הרציפות לענין פיצויי פיטורים. אם מדובר בהפסקה שהיא בעצם חופשה ללא תשלום - זה לא מנתק את הרציפות לענין פיצויי פיטורים, ואם היתה הפסקה עם ניתוק יחסי עובד ומעביד שנמשכה 3 חודשים ולא יותר, גם זה לא מנתק את הרציפות. 2. ממה שכתבת, נראה שההפסקה לא היתה עם ניתוק של יחסי העבודה (לא היו פיטורים או התפטרות בסוף תקופת העבודה הראשונה). היה ברור לכם מראש שאת יוצאת לחופשה כי את מורה ושלא תצטרכו את המטפלת עד אחרי החגים. נכון? היה ברור לכם שאחרי החגים היא תחזור. נכון? אם זה ככה - אז למרות ההפסקה, יש רציפות לצורך פיצויי פיטורים, כך שמגיעים לה פיצויים. 3. אם זה נכון שיש רציפות, אז אמורים לחשב את הפיצויים על כל התקופה שהיא עבדה לא כולל התקופה שהיא היתה בחופשה ללא תשלום (וייתכן שהתקופה של החופשה ללא תשלום אמורה להיות מובאת בחשבון כ-14 ימים, יש על זה מחלוקת בפורום הזה, וזה תלוי בפרשנות של איזו תקנה). 4. בענין דמי ההבראה - אין הוראה דומה לפיצויי פיטורים על הפסקה בעבודה. לכן אני חושב שצריך להביא בחשבון את כל תקופת העבודה פחות תקופת ההפסקה. 5. זה שלא שילמת עליה לביטוח לאומי, זה סיכון נוראי בשבילך. את אמורה לפנות לביטוח לאומי, לדווח להם על ההעסקה שלה ולשלם להם מה שצריך. 6. אם היא תגיש תביעה - התביעה אמורה להיות מוגשת לביה"ד לעבודה. 7. רוב הסיכויים שהשופט לא יצטרך לקבוע מי צודק, כי המחלוקת ביניכן (על שבועיים) לא כל כך משנה, כי כנראה את ממילא תהיי חייבת לשלם לה פיצויים ודמי הבראה, כמו שכתבתי קודם. אם הוא יצטרך לקבוע מי צודק הוא יעשה את זה כמו שעושים את זה בדרך כלל, ישמע עדויות, יראה אם הוא מאמין למישהו יותר מאשר למישהו אחר ויקבע לפי מה שהוא ישתכנע (ואם הוא לא ישתכנע, אז יפסיד הצד שצריך להוכיח. אם המחלוקת הזו תהיה על השבועיים בהתחלה, אז היא זו שתצטרך להוכיח). 8. אין צורך (כנראה) להביא עדים על זה שבעלל שמר על הבת שלך, בגלל שלפי מה שאמרת, המטפלת לא חולקת על זה. המחלוקת שלכן היא רק על השבועיים בהתחלה. נכון? 9. אם תפסידו במשפט תצטרכו לשלם הוצאות משפט וגם אולי פיצויי הלנה על פיצויי הפיטורים או הצמדה וריבית. לא כדאי לכם. 10. אין משהו שהוא "בדרך כלל" פסק הדין במקרים כאלה. 11. אם היא תגיש תביעה, את תקבלי העתק שלה. היא יכולה להגיש תביעה גם עוד הרבה זמן. אם היא תגיש אחרי שתחלוף יותר משנה - היא תפסיד את הזכות לפיצויי הלנה על פיצויי הפיטורים. אם היא תגיש אחרי שיחלפו יותר משבע שנים, את תוכלי להתגונן בטענה של התיישנות. 12. לא כדאי לקחת עורך דין. כדאי לשלם לה עכשיו, לפני שהיא תתבע. 8.

 

[שיר ורד]

תיקון קטן ל 8 (והערה)

כמה דברים...
1. דבר ראשון, מה שאמרו לך לגבי הפסקה - לא מדוייק. אם יש הפסקה תוך ניתוק יחסי עובד ומעביד שנמשכת למעלה מ-3 חודשים, זה מנתק את הרציפות לענין פיצויי פיטורים. אם מדובר בהפסקה שהיא בעצם חופשה ללא תשלום - זה לא מנתק את הרציפות לענין פיצויי פיטורים, ואם היתה הפסקה עם ניתוק יחסי עובד ומעביד שנמשכה 3 חודשים ולא יותר, גם זה לא מנתק את הרציפות. 2. ממה שכתבת, נראה שההפסקה לא היתה עם ניתוק של יחסי העבודה (לא היו פיטורים או התפטרות בסוף תקופת העבודה הראשונה). היה ברור לכם מראש שאת יוצאת לחופשה כי את מורה ושלא תצטרכו את המטפלת עד אחרי החגים. נכון? היה ברור לכם שאחרי החגים היא תחזור. נכון? אם זה ככה - אז למרות ההפסקה, יש רציפות לצורך פיצויי פיטורים, כך שמגיעים לה פיצויים. 3. אם זה נכון שיש רציפות, אז אמורים לחשב את הפיצויים על כל התקופה שהיא עבדה לא כולל התקופה שהיא היתה בחופשה ללא תשלום (וייתכן שהתקופה של החופשה ללא תשלום אמורה להיות מובאת בחשבון כ-14 ימים, יש על זה מחלוקת בפורום הזה, וזה תלוי בפרשנות של איזו תקנה). 4. בענין דמי ההבראה - אין הוראה דומה לפיצויי פיטורים על הפסקה בעבודה. לכן אני חושב שצריך להביא בחשבון את כל תקופת העבודה פחות תקופת ההפסקה. 5. זה שלא שילמת עליה לביטוח לאומי, זה סיכון נוראי בשבילך. את אמורה לפנות לביטוח לאומי, לדווח להם על ההעסקה שלה ולשלם להם מה שצריך. 6. אם היא תגיש תביעה - התביעה אמורה להיות מוגשת לביה"ד לעבודה. 7. רוב הסיכויים שהשופט לא יצטרך לקבוע מי צודק, כי המחלוקת ביניכן (על שבועיים) לא כל כך משנה, כי כנראה את ממילא תהיי חייבת לשלם לה פיצויים ודמי הבראה, כמו שכתבתי קודם. אם הוא יצטרך לקבוע מי צודק הוא יעשה את זה כמו שעושים את זה בדרך כלל, ישמע עדויות, יראה אם הוא מאמין למישהו יותר מאשר למישהו אחר ויקבע לפי מה שהוא ישתכנע (ואם הוא לא ישתכנע, אז יפסיד הצד שצריך להוכיח. אם המחלוקת הזו תהיה על השבועיים בהתחלה, אז היא זו שתצטרך להוכיח). 8. אין צורך (כנראה) להביא עדים על זה שבעלל שמר על הבת שלך, בגלל שלפי מה שאמרת, המטפלת לא חולקת על זה. המחלוקת שלכן היא רק על השבועיים בהתחלה. נכון? 9. אם תפסידו במשפט תצטרכו לשלם הוצאות משפט וגם אולי פיצויי הלנה על פיצויי הפיטורים או הצמדה וריבית. לא כדאי לכם. 10. אין משהו שהוא "בדרך כלל" פסק הדין במקרים כאלה. 11. אם היא תגיש תביעה, את תקבלי העתק שלה. היא יכולה להגיש תביעה גם עוד הרבה זמן. אם היא תגיש אחרי שתחלוף יותר משנה - היא תפסיד את הזכות לפיצויי הלנה על פיצויי הפיטורים. אם היא תגיש אחרי שיחלפו יותר משבע שנים, את תוכלי להתגונן בטענה של התיישנות. 12. לא כדאי לקחת עורך דין. כדאי לשלם לה עכשיו, לפני שהיא תתבע. 8.

תיקון קטן ל 8 (והערה)
מקריאת ההודעה המקורית של השואלת, עולה שהמחלוקת היא על תחילת עבודתה בתקופה השניה, ואז עדים שיעידו שהבעל שמר על הילדה בתקופה זו בהחלט יוכלו לעזור (שוב בהנחה שהיתה הפסקת יחסי עובד מעביד אמיתית). הערה נוספת: אם בסוף התקופה הראשונה היתה התחשבנות החורגת מתשלום משכורת רגילה (לדוגמא פדיון ימי חופשה) , זה עשוי לעזור לסיע להוכיח שהיה סיום יחסי עובד מעביד, כנ"ל אם תוכיחי שלקראת סיום החופשה חיפשת מטפלת אחרת (כאן יעזרו עדויות של מטפלות שראיינת). מצד שני, מאחר והגורם הרוצה לסיים יחסי עבודה צריך להוציא הודעה בכתב, אם המטפלת תטען שלא קבלה הודעת פיטורים ואת לא תציגי הוכחה שכן פיטרת אותה בכתב, זה כנראה יספיק לשופט כדי להכריע שלא היה סיום יחסי עובד מעביד.