גועל נפש

[טייסטי]

אנא בדוק את עצמך

406 מליארד ש"ח זה המספר שרשום תחת צפי הכנסות המדינה לשנת 2014.
מדובר בסה"כ הכנסות המדינה - לא רק ממיסים, אלא גם מריבית, תמלוגים, הפרשות לפנסיה, מכירת חברות (הפרטות), מלוות ומעניקים וכו'.

הצפי להכנסות ממיסים (ישירים ועקיפים) לשנת 2014 עומד על כ- 260 מליארד ש"ח (ולהזכירך שורת הביצוע, כמעט תמיד נמוכה מהצפי).

 

[FineSilverMan]

מבחינתי,

זה ההון שעומד לראשות המדינה.
תקציב המדינה ל-2014 עומד על 460 מיליארד:
http://budget.msh.gov.il/#00,2014,0,1,1,1,0,0,0,0,0,0
יש קטע דפוק למדי שהמדינה יכולה לחיות עם תקציב שגדול קצת יותר מההכנסות. עניין של אחוזים בודדים. כלומר הכנסות המדינה הם בסביבות 450 מיליארד ולא 200~

 

[טייסטי]

דיברנו על הכנסות המדינה ממיסים

לא דברנו על הכנסות המדינה ממקורות אחרים.

יש לי רעיון בשבילך -:בוא ננפיק בבורסה את חברת החשמל, מקורות, הנמלים וכו' ואז המדינה תגייס עוד הרבה מאוד מליארדים ואז ההכנסות יהיו טרילונים,
אפילו יותר פשוט, בנק ישראל מחזיק יתרות מט"ח של מעל 70 מליארד דולר - בוא נחליט שצריך לשמור ברזרבות "רק" 10 מליארד דולר וככה נקפיץ את הכנסות המדינה בעוד 60 מליארד דולר (דולר, לא שקל!).

זה לא חכמה לשחק עם מספרים - החכמה היא להבין מה עומד מאחוריהם.

 

[FineSilverMan]

שמע...

אני מדבר על מקרו כלכלה.
יש לך C, G, I, T ושאר משתנים רלוונטים

המדינה גובה מס ואיתו משלמת (לכאורה) על הוצאותיה.
(יש טענה חצי-קונספירטיבית שהמיסים נועדו רק לצנן את הכלכלה)

אני לא מבין איך אתה יכול לטעון שהמדינה גובה רק 200 מיליארד ש"ח ומוציאה 460 מיליארד והעולם שותק.

 

[טייסטי]

מאוד פשוט

יש לה די הרבה הכנסות שלא מגיעות ממיסים.

 

[FineSilverMan]

אז מאיזה כיס הן מגיעות?

 

[טייסטי]

בוא נקרא ביחד את המסמך (לפי צפי לשנת 2014)

מיסי הכנסה ורכוש (ישיר): 126 מליארד.
מיסי הוצאה (עקיף): 133 מליארד.

הכנסה מריבית: 1.35 מליארד.
הכנסה מתמלוגים: 1.42 מליארד.
הכנסה מתקבולים: 1.5 מליארד.
הכנסה מהחזר השקעות והלוואות ממשלה: 5 מליארד.
הכנסות הון ממכירת חברות: 1 מליארד.
הכנסה ממלוות בארץ: 118 מליארד.
הכנסה ממלוות ומעניקים מחו"ל: 18.5 מליארד.

אם אתה מעוניין בפירוט יותר רציני של כל סעיף, אתה מוזמן לפנות למר יאיר לפיד או לבוס שלו (מר נתניהו).

 

[FineSilverMan]

תהיה בריא

 

[טייסטי]

תודה!

 

[SupermanZW]

סוציאליזם כמו בספרד ויוון? לא תודה.

מי רוצה 50% אבטלה?

 

[FineSilverMan]

למה 50%?

http://gdb.voanews.com/3E835393-AB10-449C-8988-95D09E03F5D0_w640_s.jpg

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/08-2/Greek Unemp Rate.jpg

 

[SupermanZW]

כל המדינות משחקות בנתוני האבטלה כדי להציג

נתוני אבטלה נמוכים מהמציאות. האבטלה האמיתית היא כל האנשים בגיל העבודה שלא עובדים. בישראל האבטלה האמיתית היא בערך 30%, בספרד 50% וזה הרבה יותר גרוע.

 

[FineSilverMan]

זה לא ממש נכון

זה לא רק מי שלא עובד, אלא גם מי שלא רוצה לעבוד.
מי שעובד בשחור.

אתה מוזמן לקרוא את זה לגבי אבטלה:
http://orikatz.wordpress.com/2013/07/04/yaron_zalicha/

 

[SupermanZW]

אם כך הנתונים חמורים בהרבה

וגם המספרים שאני הצגתי נמוכים מהמציאות.

 

[FineSilverMan]

אין ספק שהמצב לא ממש טוב...

האבטלה בישראל עומדת על כ-20%.
צריך למדוד את האבטלה לא לפי אלו שרוצים לעבוד ולא עובדים, אלא כמה כסף אחד משתכר כרגע וכמה כסף הוא היה יכול להשתכר אילו הוא היה עובד בעבודה שמתאימה לו...
כלומר יש אלפי עובדים בחצי משרה, שהיו יכולים לעבוד במשרה מלאה.
יש אלפי עובדים שעובדים במשרות שלא מתאימות להם, והיו יכולים לעסוק בדברים אחרים, אבל אין מספיק משרות מתאימות.

 

[SupermanZW]

צריך למדוד גם את אלה שלא רוצים לעבוד

כי הם עולים לנו הרבה כסף. אנחנו מממנים אותם מכספי המיסים שלנו והם לא משלמים מיסים כמעט.

 

[FineSilverMan]

משהו כמו 5%, נניח?
על המע"מ שמעת?

איך בוגר החינוך החרדי יכול לתרום לכלכלה? הרי אפילו לימודי ליבה...

 

[SupermanZW]

אז שהמדינה תכריח אותו

זה שהמדינה אשמה לא אומר שאת החרדי הבטלן לא צריך לספור כמובטל.

 

[FineSilverMan]

אבל הוא לא עונה להגדרה...

כפי שפרופ' זליכה אמר בזמנו, גם אם 600,000 אברכים ירצו להצטרף לשוק העבודה, שוק העבודה לא יוכל לקלוט אותם.

 

[SupermanZW]

אז בגלל שזה נתון מטריד נתעלם ממנו?

נכון שאין מספיק מקומות עבודה לקלוט אותם, אבל הם עדיין מובטלים ויש לספור אותם ככאלה.