דבר אחד באשר ליום כיפור קופץ בכל שנה מחדש

[poseidon111]

אבל חלק מרכזי בהודעתך היתה "ההפתעה", שרמזת,

אם לא אמרת בפירוש שלא היתה הפתעה כלל.
נקודה שכזו, מהווה טריגר עצום לדון במה סבב את המלחמה הזו מכל צדדיה, ולא רק מהנקודה של "אנו גיבורים".

 

[Aronsona]

כמו שכתבתי בהמשך. לי לא היתה הפתעה כלל.

ואני לא גנרל. ברור שמשפט כזה מהווה טריגר.
כחסיד הדמוקרטיה, ברור לי שכל אחד יכול לומר מה שבא לו.
לא אהבתי את המשפט הזה, שציינתי למעלה ולא נראה לי שהוא רלוונטי לדיון על המלחמה, סיבותיה ומחדליה.
אני, דרך אגב, לא כתבתי באף מקום שאנחנו גיבורים.

 

[poseidon111]

אני מסכים איתך לחלוטין לגבי המשפט ההוא. לא

יודע מי כתבו, אך הוא בהחלט תלוש, ולא שייך בשום דרך.

 

[Aronsona]

כתבה אותו חברתנו הטובה דאג

זה לא מפתיע ואנחנו מרשים לה.

 

[poseidon111]

אתה יודע איך זה אצל השמאלנים. לזרוק מידי

פעם איזה משפט שיבהיר לנו שהם פה...

 

[יחפהבפארק]

דרך אגב, המשפט המדובר הזה, זה הדבר הכי לא נכון שיכול להיות. מפליא אותי שהוא נכתב בכלל...

 

[דאגרוטיפ]

האם אי פעם קראת מפי ולו אות אחת

שנכתבה בגנות חיילי צה"ל?
אביעד, טעית.
צריך להיות ערל לב, או סתם סר טעם וטיפש מוחלט
לעשות דבר מעין זה לבטח בשרשור בנושא כזה.
ואיני אף אחת מהתארים שהזכרתי.

 

[Aronsona]

דאג, אבל ראי למעלה

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2294&messageid=164606643

 

[Aronsona]

סליחה

•בה במידה שאדם הוא רע יותר, דאגרוטיפ 26/09/12 11:05100
הוא חייל טוב יותר.

 

[poseidon111]

לא נראה לי שמישהו הטיל ספק בגבורת החיילים.אני

למשל התרכזתי בסטירה שחטפנו מעצם קיום המלחמה, כך שלדבר על "המהפך", זה די להתפרץ לדלת פתוחה לרווחה.
חשיבותה היתה לא בהוכחה נוספת ליכולתו של צה'ל, אלא לכל הקונספציה ששלטה בצבא, ברחוב, ובחברה הישראלית, ושקרסה ביום כיפור ההוא.

לגבי עניין ההשכלה אתה טועה. לא צריך להסתכל על הנתונים. קרא את דבריהם של אלו שהגיעו לטופ, פרס נובל, על עתיד ההשכלה כאן.
ראה את ההידרדרות בדירוג בתי הספר שלנו, ראה שיש רק שלוש אוניב' ישראליות ברשימת המאה, וגם במקומות מביכים.

 

[בני הספל]

קונספציה הונחלה מלמעלה

ולמרות זאת התעשתנו וניצחנו. לכן "העם", זה לא המנהיגים אלא כולנו, שלחמנו וניצחנו.
צר לי לאמר לך (בעצם, אני שמח לבשר לך) אבל בנוגע להשכלה אני לא טועה. אם יש אלפי אוניברסיטאות מחקר בעולם ואנחנו במאה - מאתיים ראשונות, זה נראה אחרת מה גם שאנחנו לא בדיוק ארה"ב.
לגבי המגמות בחינוך? אני יודע? אתה יודע? רק העתיד ישפוט וכמו שאמרה כאן היחפה, כל דור ודור מספיד את הדור הבא... ונדמה לי שההתדרדרות נעצרה ובכלל, סטטיסטיקות הן איך שרואים אותן. אני מציע שתתבונן בדור הבא של המשפחה שלך גם..
50 שנה אחרי שאברהם שפירא אמר "אתם נוער אתם? אתם בררה" וחמישים שנה אחרי ששכנה של הוריי זרקה לי "אתם דור הטרנזיסטור", הוצאנו חתני פרס נובל , פרופורציונלית, יותר מכל מדינה אחרת בעולם... אז אל תספיד את העתיד. אני רואה אותם במקום העבודה שלי...

 

[poseidon111]

אתה נוהג באיפה ואיפה. הקונספציה היא בגלל

המנהיגים, אך הניצחון הוא למרות המנהיגים.
אתה טועה. תחושת האופוריה, בעקבות מלחמת ששת הימים, לא הונחלה על ידי המנהיגים (בלבד), אלא היתה תחושה שהונחלה אחד לשני. על אותו עיקרון אני לא זוכר מנהיג
אחד לפני המלחמה ובשנים האחרונות שלא מדבר על עוצמתנו הצבאית. תוצאות מלחמת ששת הימים, מבחינת השפעתם על החברה הישראלית, יזכרו לדיראון, ומורגשות
עד עצם ימינו אלה.

לגבי עניין החינוך הרי אני סובר שאתה טועה, אך לא זה המקום. זה שרשור על מלחמת יום כיפור. אפתח פוסט בעניין זה בקרוב.

 

[בני הספל]

הלו..דיברתי על קונספציה. לא על האופוריה

אבל לגבי האופוריה זאת תחושה טבעית שבאה אחרי הנצחון האדיר ההוא. השאלה מה המנהיגות עושה עם זה. אם היא רוכבת על גלי האופוריה ולא מאזנת, אז הטעות היא שלה. הקונספציה היתה טעות מקצועית של המנהיגות וחיילינו ניצחו למרות הטעויות הקשות.

 

[דאגרוטיפ]

היות שהחלטתם פשוט להעלב

מבלי שתבדקו, או תשאלו מה פשר המשפט
ומניין הוא לקוח. על אף שכתבתי מפורושות.
ולא, אין זה בגלל היותי שמאלנית.
השורה שנכתבה היתה ציטוט מדוייק של נפוליאון.
ואין בה ולו באות אחת כדי להזכיר את מי מחיילנו.
השורה הזו נכתבה ככלל על מלחמות באופן אונברסלי.
מעולם לא דברתי סרה על חיילי צהל.
אין לי כוונה גם לעשות זאת.
ולאלו מכם שחשבו שאולי דמם שחיילי צהל
הפקר בעיניי, הרגעו.
אחי הוא קטוע רגל מלבנון.
שבת שלום.

 

[poseidon111]

דאג, אין פה שום העלבות אלא תמיהה על מהות

המשפט באופן פילוסופי, ועל ההקשר שלו לשירשור.
לאחר שתרגעי, אשמח להסבר.

 

[דאגרוטיפ]

פוס, ברצינות עתה

מישהו החליט להאשים מבלי לבדוק,
וכולכם לקחתם חלק בפארסה הזאת.
היה כדאי לעצור ולתהות,
אולי פשוט מי מכם לא הבין.

 

[poseidon111]

אבל אני באמת סקרן לגבי מה ששאלתי. מה משמעות

המשפט הזה שציטטת, הן באופן כללי והן לשירשורנו.

 

[דאגרוטיפ]

לא מוצאת טעם עוד להסביר, סלח לי.

 

[poseidon111]

גם סלחתי וגם הנחתי לך.

 

[דאגרוטיפ]

זדיינו כולכם, ימנים מחורבנים.

ואני אומרה את זה כהלצה כפי שהתלוצצתם על השמאלנית
היחידה.

בכל זאת שמאלנית שמאלנית, אבל בראש ובראשונה
איטלקיה נקמנית.