דובר צה״ל תת אלוף דניאל הגרי סיים את תפקידו באופן רשמי.

Harrington

Well-known member
מנהל
דניאל הגרי, הייתה דמות הכי החשובה בזמן המלחמה, חבל לי שסיים את תפקידו, איך התחיל חסר ביטחון, המום, והגיע לבטחון, ומרגיע לאומי
אני פחות אהבתי. בוודאי שלא ניתן להשוותו לנחמן שי בזמנו. לטעמי בכל אופן. אבל התקופה אחרת והתקשורת אחרת, כך שלא בטוח שזאת אשמתו כל כך. כך או אחרת, שיהיה לו הרבה הצלחה ואושר בכל אשר יפנה (משהו אומר לי שעד לבחירות הבאות שמו לפתע יוזכר באיזו רשימה כזאת או אחרת וכנראה שזאת לא תהיה הליכוד ;-)).
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
אני פחות אהבתי. בוודאי שלא ניתן להשוותו לנחמן שי בזמנו. לטעמי בכל אופן. אבל התקופה אחרת והתקשורת אחרת, כך שלא בטוח שזאת אשמתו כל כך. כך או אחרת, שיהיה לו הרבה הצלחה ואושר בכל אשר יפנה (משהו אומר לי שעד לבחירות הבאות שמו לפתע יוזכר באיזו רשימה כזאת או אחרת וכנראה שזאת לא תהיה הליכוד ).
אם יתמודד בבחירות במפלגה שיקים, אשקול לתת לו את קולי,
 

Harrington

Well-known member
מנהל
איזה מועמד עמד מאחורי עמדותיו המוכרות? או קיים את הבטחותיו לבוחר?

מטאטא חדש מטאטא טוב יותר.

איזה מועמד שאתה מכיר טוב מדניאל?
הבטחות קמפיין זה עניין אחר. אבל לפחות את מכירה את עמדות המועמדים ברמה כזאת או אחרת (טוב, לא כולל בנט 2025 :)).

איזה מועמד טוב יותר? ראשית כבר די החלטתי שאלא אם כן תקום מפלגה חדשה שלפתע אזדהה איתה ברמת הזדהות גבוהה, אצביע הפעם לנתניהו אם יגיש את מועמדותו. זאת לאור הרמה הנמוכה והגועלית אליה ירדו ההתקפות עליו. אבל תכל'ס, לא מצאתי נכון לרגע זה שום דבר "טוב" אצל הגרי שהיה יכול לגרום לי להצביע עבורו. אם וכאשר יתחיל להשמיע דעות מסודרות (ולא כשהוא על מדים ;-)) ואלמד להכיר את האיש, בהחלט יתכן שאראה בו מועמד ראוי. כרגע זה עדיין לא המצב.
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
אני פחות אהבתי. בוודאי שלא ניתן להשוותו לנחמן שי בזמנו. לטעמי בכל אופן. אבל התקופה אחרת והתקשורת אחרת, כך שלא בטוח שזאת אשמתו כל כך. כך או אחרת, שיהיה לו הרבה הצלחה ואושר בכל אשר יפנה (משהו אומר לי שעד לבחירות הבאות שמו לפתע יוזכר באיזו רשימה כזאת או אחרת וכנראה שזאת לא תהיה הליכוד ).
נחמן שי, שלח אותנו לשתות מים :-(
 

משתפרת1

Well-known member
דניאל הגרי, הייתה דמות הכי החשובה בזמן המלחמה, חבל לי שסיים את תפקידו, איך התחיל חסר ביטחון, המום, והגיע לבטחון, ומרגיע לאומי
מסתבר שגם לרמטכ"ל הנכנס דעה נפלאה על הגרי. אם כן מדוע אחת הפעולות הראשונות שלו היתה לפטר אותו? מצטטת מהידיעה:

הרמטכ״ל ציין כי תת-אלוף הגרי ביצע את תפקידו בהצטיינות בתקופה מורכבת ביותר, בה גם ההסברה נדרשה להיות בחזית. "הגרי היה האיש שהעביר לציבור מדי ערב את הבשורות הקשות וגם את הבשורות הטובות והכל באומץ, רגישות וקור רוח. אני מודה לך על שירות קרבי משמעותי" ואיחל לו הצלחה רבה בהמשך.
 

שחר 676

Well-known member
מסתבר שגם לרמטכ"ל הנכנס דעה נפלאה על הגרי. אם כן מדוע אחת הפעולות הראשונות שלו היתה לפטר אותו? מצטטת מהידיעה:

הרמטכ״ל ציין כי תת-אלוף הגרי ביצע את תפקידו בהצטיינות בתקופה מורכבת ביותר, בה גם ההסברה נדרשה להיות בחזית. "הגרי היה האיש שהעביר לציבור מדי ערב את הבשורות הקשות וגם את הבשורות הטובות והכל באומץ, רגישות וקור רוח. אני מודה לך על שירות קרבי משמעותי" ואיחל לו הצלחה רבה בהמשך.
למה לפטר אותו ?

אולי מפני שבנוסף לתפקידו כדובר צה"ל הוא תדרך נגד הדרג המדיני הממונה עליו , חלק עליהם באופן פומבי ואף התנצל על כך וננזף.

הוא היה חלק מהדיפ סטייט (מטכ"ל צה"ל , הנהגת שב"כ , פרקליטות , בג"צ , פקידות בכירה ועוד...) שפעל ופועל נגד רצון הדרג המדיני הנבחר.

החברה הללו ממטכ"ל צה"ל (חלק ממה שקרוי "שלטון הצללים") ביקשו לחתום על הסכם תבוסה מול חמאס בטרם סינוואר ונסראללה עלו השמיימה , בטרם חיזבאללה הוכה קשות וכשכח חמאס ברצועה עדיין אימתני כך שבמקום להתרכז ביצירת תנאים לכפיית מציאות חדשה על חמאס היינו "נצחון מוחלט" הם ניסו להנביט תנאי הפסקת אש בטרם עת ובניגוד מוחלט לרצון הדרג המדיני הממונה עליהם.

לאחר שואת השביעי לאוקטובר הדרג המדיני הנבחר ביקש "נקמה והרתעה במבקשי רעתנו" במקום זאת קיבלנו רמטכ"ל חלבי שאינו אוחז בסכין בין השיניים , כזה שמזמן שכח מה פירוש הביטוי "הכרעה" , כזה שהעניק רוח גבית סמויה לסרבנות....תראו כיצד הרמטכ"ל הנוכחי חותך בבשר החי כשמדובר בניצני סרבנות ותזכרו כיצד הרצי הלוי "לא הצליח" להתמודד איתה ממניעים פוליטים כמובן.

הגרי הוא חלק בלתי נפרד מהרמטכ"ל הפוליטי הזה והוא לא אמור לקבל שום פרס על חתרנותו והתרסתו נגד הדרג הממונה עליו ולכן טוב שהוא לא קיבל דרגות אלוף וטוב שהראו לו את הדרך החוצה.

הרמטכ"ל הנכנס הרעיף עליו מחמאות ושלח אותו לדרכו בנימוס מתבקש. יכול בהחלט להיות שזו היתה דרישת הדרג המדיני וגם אם כן הדרישה מוצדקת לחלוטין.

עושה רושם שצה"ל הופך להיות גוף א פוליטי ואולי גם השב"כ יהפוך להיות כזה.

יש כאן ניחוח קלוש של תחיית דמוקרטיה באוויר... כולי תקווה שהוא יתחזק.
 
נערך לאחרונה ב:

משתפרת1

Well-known member
למה לפטר אותו ?

אולי מפני שבנוסף לתפקידו כדובר צה"ל הוא תדרך נגד הדרג המדיני הממונה עליו , חלק עליהם באופן פומבי ואף התנצל על כך וננזף.

הוא היה חלק מהדיפ סטייט (מטכ"ל צה"ל , הנהגת שב"כ , פרקליטות , בג"צ , פקידות בכירה ועוד...) שפעל ופועל נגד רצון הדרג המדיני הנבחר.

החברה הללו ממטכ"ל צה"ל (חלק ממה שקרוי "שלטון הצללים") ביקשו לחתום על הסכם תבוסה מול חמאס בטרם סינוואר ונסראללה עלו השמיימה , בטרם חיזבאללה הוכה קשות וכשכח חמאס ברצועה עדיין אימתני כך שבמקום להתרכז ביצירת תנאים לכפיית מציאות חדשה על חמאס היינו "נצחון מוחלט" הם ניסו להנביט תנאי הפסקת אש בטרם עת ובניגוד מוחלט לרצון הדרג המדיני הממונה עליהם.

לאחר שואת השביעי לאוקטובר הדרג המדיני הנבחר ביקש "נקמה והרתעה במבקשי רעתנו" במקום זאת קיבלנו רמטכ"ל חלבי שאינו אוחז בסכין בין השיניים , כזה שמזמן שכח מה פירוש הביטוי "הכרעה" , כזה שהעניק רוח גבית סמויה לסרבנות....תראו כיצד הרמטכ"ל הנוכחי חותך בבשר החי כשמדובר בניצני סרבנות ותזכרו כיצד הרצי הלוי "לא הצליח" להתמודד איתה ממניעים פוליטים כמובן.

הגרי הוא חלק בלתי נפרד מהרמטכ"ל הפוליטי הזה והוא לא אמור לקבל שום פרס על חתרנותו והתרסתו נגד הדרג הממונה עליו ולכן טוב שהוא לא קיבל דרגות אלוף וטוב שהראו לו את הדרך החוצה.

הרמטכ"ל הנכנס הרעיף עליו מחמאות ושלח אותו לדרכו בנימוס מתבקש. יכול בהחלט להיות שזו היתה דרישת הדרג המדיני וגם אם כן הדרישה מוצדקת לחלוטין.

עושה רושם שצה"ל הופך להיות גוף א פוליטי ואולי גם השב"כ יהפוך להיות כזה.

יש כאן ניחוח קלוש של תחיית דמוקרטיה באוויר... כולי תקווה שהוא יתחזק.
אז זה נקרא "ביצע את תפקידו בהצטיינות"? או שאולי גם הרמטכ"ל החדש שאמר את זה, המועדף של נתניהו ורעיתו, הוא חלק מהדיפ סטייט (ותודה לך שפירטת, כי לא היה לי מושג מה הביטוי הזה רוצה להגיד) שפועל נגד הדרג המדיני הנבחר?
 

שחר 676

Well-known member
אז זה נקרא "ביצע את תפקידו בהצטיינות"? או שאולי גם הרמטכ"ל החדש שאמר את זה, המועדף של נתניהו ורעיתו, הוא חלק מהדיפ סטייט (ותודה לך שפירטת, כי לא היה לי מושג מה הביטוי הזה רוצה להגיד) שפועל נגד הדרג המדיני הנבחר?
הצבא כפוף לדרג המדיני שמגדיר את מטרותיו.

צבא אינו אמור לתדרך ולנסות לסכל את מטרות הדרג שנבחר באופן דמוקרטי וזה בדיוק מה שהתרחש כאן בפועל. (לדעתי כמובן)

אני מניח שהרמטכ"ל החדש נבחר לתפקידו לאחר שהבטיח בין השאר להלחם בנחרצות בתופעת הסרבנות , לגוון את מטכ"ל צה"ל בכדי למנוע קונספציה ולהגדיר היררכיה ברורה ומתבקשת בין הדרג הצבאי לממונים עליו היינו נבחרי העם.

הגרי הוא חלק בלתי נפרד מהדיפ סטייט ולכן במסע להפיכת צה"ל לגוף א פוליטי אני מאד שמח על לכתו.

דיפ סטייט פועל בניגוד לדעת הדרג הנבחר - עושה רושם שהרמטכ"ל החדש מתיישר עם הממונים עליו וטוב שכך.
 
נערך לאחרונה ב:

משתפרת1

Well-known member
הצבא כפוף לדרג המדיני שמגדיר את מטרותיו.

צבא אינו אמור לתדרך ולנסות לסכל את מטרות הדרג שנבחר באופן דמוקרטי וזה בדיוק מה שהתרחש כאן בפועל. (לדעתי כמובן)

אני מניח שהרמטכ"ל החדש נבחר לתפקידו לאחר שהבטיח בין השאר להלחם בנחרצות בתופעת הסרבנות , לגוון את מטכ"ל צה"ל בכדי למנוע קונספציה ולהגדיר היררכיה ברורה ומתבקשת בין הדרג הצבאי לממונים עליו היינו נבחרי העם.

הגרי הוא חלק בלתי נפרד מהדיפ סטייט ולכן במסע להפיכת צה"ל לגוף א פוליטי אני מאד שמח על לכתו.

דיפ סטייט פועל בניגוד לדעת הדרג הנבחר - עושה רושם שהרמטכ"ל החדש מתיישר עם הממונים עליו וטוב שכך.
זה לא מסביר את השבחים המופלגים של הרמטכ"ל להגרי.
 

שחר 676

Well-known member
זה לא מסביר את השבחים המופלגים של הרמטכ"ל להגרי.
האיש פורש מצה"ל - זה אינו הזמן לעשות עימו חשבון. רוצים להודות לו על פועלו ארוך השנים. נימוס גרידא.

להבדיל אלף אלפי הבדלות כשאדם הולך לעולמו לא מפרטים את מגרעותיו בשבעה שלאחר לכתו.

קוד התנהגות המותאם לסיטואציה...זה הכל.

לדעתי
 

משתפרת1

Well-known member
האיש פורש מצה"ל - זה אינו הזמן לעשות עימו חשבון. רוצים להודות לו על פועלו ארוך השנים. נימוס גרידא.

להבדיל אלף אלפי הבדלות כשאדם הולך לעולמו לא מפרטים את מגרעותיו בשבעה שלאחר לכתו.

קוד התנהגות המותאם לסיטואציה...זה הכל.

לדעתי
משבחים, אך לא מגזימים. מודים על השירות, לא מעניקים אות הצטיינות.
שחר, הדיון הוא לא אם הגרי חרג מסמכותו (הוא חרג ויותר מפעם אחת). הדיון הוא על חוסר ההגיון בפיטורים של מי שמקבל הודעת הצטיינות. בזמנו היה כאן דיון בפורום על ההצהרה של הגרי. כנראה שבממסד קיבלו את התנצלותו ואת זה שחזר בו מהתבטאותו. העברה מהתפקיד באותה תקופה היתה מקבלת התיחסות שונה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
העברה מהתפקיד באותה תקופה היתה מקבלת התיחסות שונה.
הגרי בעצמו מונה עם חילופי רמטכ"ל. כך גם רוב דוברי צה"ל בכללותם. אין בזה שום דבר תמוה ומי שמכיר או מבין את התפקיד, מבין גם את הקטע הזה. גם אלמלא היה נוהג קבוע ושגרתי לחלוטין.
 

שחר 676

Well-known member
משבחים, אך לא מגזימים. מודים על השירות, לא מעניקים אות הצטיינות.
שחר, הדיון הוא לא אם הגרי חרג מסמכותו (הוא חרג ויותר מפעם אחת). הדיון הוא על חוסר ההגיון בפיטורים של מי שמקבל הודעת הצטיינות. בזמנו היה כאן דיון בפורום על ההצהרה של הגרי. כנראה שבממסד קיבלו את התנצלותו ואת זה שחזר בו מהתבטאותו. העברה מהתפקיד באותה תקופה היתה מקבלת התיחסות שונה.
אל לנו לשכוח שהאיש לא עובר לתפקיד אחר - הוא פורש לגמלאות לאחר כ 30 שנות שירות שמסתיימות עם טעם מר ולכן בכדי להעריך את פועלו ארוך השנים ובכדי להקהות את המרירות המובנת מפליגים בשבחים ומעניקים אותות ומופתים.

דיפלומטיה.

אני מניח שהממסד קיבל למראית עין את התנצלותו אולם לא שכח ולא סלח ובבואו לפתוח דף חדש בצה"ל הוחלט לא לאפשר להגרי להיות חלק מן המהפכה המסתמנת או שלדעתם נוכחותו במטכ"ל תפגע באופן כלשהו בתצורה החדשה המצויה בחזון הדרג המדיני/רמטכ"ל.
 

משתפרת1

Well-known member
אל לנו לשכוח שהאיש לא עובר לתפקיד אחר - הוא פורש לגמלאות לאחר כ 30 שנות שירות שמסתיימות עם טעם מר ולכן בכדי להעריך את פועלו ארוך השנים ובכדי להקהות את המרירות המובנת מפליגים בשבחים ומעניקים אותות ומופתים.

דיפלומטיה.

אני מניח שהממסד קיבל למראית עין את התנצלותו אולם לא שכח ולא סלח ובבואו לפתוח דף חדש בצה"ל הוחלט לא לאפשר להגרי להיות חלק מן המהפכה המסתמנת או שלדעתם נוכחותו במטכ"ל תפגע באופן כלשהו בתצורה החדשה המצויה בחזון הדרג המדיני/רמטכ"ל.
לטעמי היה מקום להחליף אותו (למרות הפופולריות שלו) ברגע האמת. קצין בכיר אמור לשמור דעותיו לעצמו.
 

שחר 676

Well-known member
לטעמי היה מקום להחליף אותו (למרות הפופולריות שלו) ברגע האמת. קצין בכיר אמור לשמור דעותיו לעצמו.
אני מסכים איתך. היה מקום להחליפו באופן מיידי אבל....

בשל העימות העצום בין הדרג הנבחר לבין הדרג הפקידותי - הדחה מיידית/נחרצת כזאת הינה בעלת פוטנציאל נפיץ בטח ובטח בעיצומה של מלחמה.

ולכן הדרג המדיני המתין להחלפת הרמטכ"ל וזאת בכדי לשחרר את הגרי לדרכו ללא זעזועים היקפיים מיותרים.
 
אני מסכים איתך. היה מקום להחליפו באופן מיידי אבל....

בשל העימות העצום בין הדרג הנבחר לבין הדרג הפקידותי - הדחה מיידית/נחרצת כזאת הינה בעלת פוטנציאל נפיץ בטח ובטח בעיצומה של מלחמה.

ולכן הדרג המדיני המתין להחלפת הרמטכ"ל וזאת בכדי לשחרר את הגרי לדרכו ללא זעזועים היקפיים מיותרים.
לא רק זה, הוא הצטייר בהתחלה בתור המרגיע הלאומי, מפקד שייטת שבא לעשות הסברה.
לי לא זכור לכל אורך ההיסטוריה של המדינה, שדובר צה"ל הגיע לתפקידו מתפקידי לוחמה.
 
למעלה