דונאלד סנפורד יכלל במשלחת ללונדון

[מזמר הצודקים2]

דעתי מורכבת.

מצד אחד יתכן שלא היתה ברירה אלא לדחות את מצקין, אודה בצניעות שלי כמו לאחרים אין את כל הפרמטרים על השולחן.

מאידך מבחינת משקל ספורטיבי, לדעתי ההחלטה מוטעית, אם לרגע נעמיד את תוצאות שניהם על אותו משקל.
הסיכוי של מצקין להתברג לכוון שלבי הגמר עולה בהרבה מאשר הסיכוי של תוצאת סנפורד ביחס למדד העולמי.
לא בדקתי לעומק את תוצאת סנפורד כרגע, אך לדעתי אם ניקח את תוצאות סנפורד מול אצנים מרחבי העולם נגלה שהוא זנב לחתולים ומצקין ראש לשועלים.

אבל צריך לדעת לכבד גם החלטות שפלוני לא מרוצה מהן.

במקום ל"ו צדיקים לאולימפיאדה, יהיה ל"ז שכאלה..

בהצלחה לכולם.

 

[yati6]

לא כנראה.. הקריטריון באמת היה בעייתי

אם תשווה את ההישג של גיא להישגים של כמה וכמה ספורטאים במשלחת אין ספק שהוא עדיף עליהם.
כמו כן מה שאמרת, בכל אירופה היה ספורטאי אחד שהצליח להשיג את הקריטריון הזה.

אבל אין מה לעשות, אני מאוכזב מאוד ואני לא מסוגל לתאר לעצמי אפילו כמה הוא מאוכזב.

תהיה חזק מצקין, גם אני מקווה לראות אותך בהמשך מייצג אותנו בכבוד.
מקווה שהדרך שלך תהיה כמו של אריק שלא אישרו לו לצאת לאטלנטה.

בקשר לסנפורד, אני לא יודע כמה הגיע לו. הרבה בכירים באירופה ב-400 לא השתתפו באליפות, ואפשר עוד להתעמק בזה, אבל שורה תחתונה - זה לא מחפה על ההיעדרות של מצקין וגם לא מוסיף הרבה כבוד לאתלטיקה הגוססת שלנו . עוד אתלט פחות אתלט זה לא משנה הרבה..

אין לי מה להגיד יותר. בהצלחה לקרמר וארשנסקי.. לצערי עם הבנתי איך הוועד האולימפי אצלנו פועל, יש להם קצת יותר סיכוי בגלל ענף הספורט שהם משתייכים אליו. חבל שככה נראים הדברים.

 

[apy ape]

עצוב מאוד

זה ברור שמצקין רשם את ההישג הכי מרשים מבין 3 העומדים בפני ועדת חריגים. כנראה שצריך לדעת באיזה ספורט לעסוק... אם העסקונה של האיגוד שלך לא מספיק חזקה בועד האולימפי אז אין לך סיכוי. זה יהיה באמת פטתי אם טומי או קרמר יצורפו במקומו (לדעתי זה יהיה טומי - איגוד הג'ודו יותר חזק מהשחייה לדעתי) . באמת שאני עצוב בשביל מצקין. מקווה שזה לא ישבור אותו.

באותו הקשר, צירופו של סנפורד למשלחת נובע אך ורק מכך שהוא עוסק בא"ק, ובגלל המצב העגום של האתלטיקה בארץ. אין לי ספק שאף אחד לא היה מצרף את סוסו למשלחת אם הוא היה מפסיד בקרב על הארד באליפות אירופה. אבל למען הסר ספק - אני שמח מאוד שהוא צורף, מגיע לו, הוא בחור מאוד חיובי ולדעתי הוא יכול להפתיע לטובה בלונדון.

 

[apy ape]

אגב, מעניין אותי לשמוע את דעתו של ברוכי

ע"כ שהועדה שהמליצה על סנפורד מורכבת מגלעד וינגרטן וגילי לוסטינג. האם אתה באמת חושב שהשיקולים של הועדה הם מקצועיים נטו? האם הרכב אחר (נניח של גילי לוסטינג ויעל ארד) לא הייתה מגיעה למסקנות אחרות בקשר לארשינסקי, מצקין או סנפורד?

 

[עדי פרג]

דעתו דוקא לא מעניינת - פשוט משום

שהיא לא דעתו האמיתית,
הוא מקושר יותר מדי, ולמרות שמתחבא כמו הרבה חברים כאן מאחרי כינוי ולא יספר לנו מה שמו האמיתי ולמי הוא מקושר, הוא מוכיח כאן שעצם העובדה שהוא לא התייחס כבר 48 שעות לסוגייה הזו, שיש דברים שהוא כנראה לא יכול לומר.
אותי זה ממש לא מפתיע.
מבחינתי זה גם בסדר גמור שיש לו אינטרסים כאלו ואחרים רק שלא יתחבא ויודיע בדיוק מה תפקידו בכח ולמי הוא מחוייב בנאמנות.
(ראה גם מקרה אלכס 2501 - אותה בעייה עם קצת פחות אינטיליגנציה)

 

[ברוכי2]

החתן של זינגר מהוועד...

אתה מעורר רחמים מר פרג

 

[noam_ma]

אל דאגה, בעוד חודש וחצי כשתוקם ועדת

בדיקה/חקירה איך קרה שכ"כ הרבה ישראלים נכשלו בלונדון, פתאום יעלו השאלות מה סנפורד עשה שם ולמה הוא נבחר.

העובדה שמתעלמים באופן מופגן, מהעובדה שבתחרויות בשנה אולימפית לא משתתפים הספורטאים המובילים (שכבר עמדו בקריטריון A ורוצים להתאמן בקצב שלהם לאירוע השיא), היא מחדל בפני עצמו. הוועדה שוגה באשליה שהספורטאי (במקרה זה סנפורד) עשה תוצאה מצויינת. בלונדון המציאות תטפח על פניהם.

 

[apy ape]

לא מסכים, בושות הוא לא יעשה

מזכיר את הסיפור של אניה גוסטמלסקי מאתונה 2004, אז רק בורוכובסקי קעה קריטריון. בסוף החליטו לשלוח את אניה כחריגה בגלל שסיימה שביעית באליפות אירופה (מיותר לציין שהתוצאה שלה הייתה רחוקה מאוד מהצמרת העולמית והארופאית - האליפות הייתה מאוד חלשה). השילוב של נציגות דלה באחד מהענפים המובילים והישג חצי סביר גורמת לועד האולימפי לבא לקראת ספורטאים המתחרים בענפי הספורט האלה.

מה גם שגם באתלטיקה וגם בשחייה ההימור הוא יחסית בטוח - אם שחיין/ אתלט מסיים במקום ה-20 מתוך 40 התקשורת לא תקטול, והועד ימהר להצהיר שהייתה הופעה בינונית אבל לא מדובר באכזבה או כישלון. לעומת זאת, אם גודוקא או קשת מודחים בסיבוב הראשון האפקט התיקשורתי הוא יותר שלילי ומזה הועד מפחד. בהקשר הזה אני מסכים לחלוטין עם דבריו של גל יקותיאל: "מפחדים? שיתמודדו!"

 

[אלכס 2501]

נשאלת השאלה

איך זה שאיגוד הקשתות הישראלי הסכימו לקריטריון ישראלי כזה שאפילו הארופאים לא עומדים בו?

לפי מה שנאמר, הקריטריון הישראלי נקבע ביחד עם איגוד הקשתות הישראלי

 

[BentzWatchJudo]

אלכס אתה טועה ומי שאמר מטעה

איגוד הקשתות לא היה קיים הוא היה בפירוק ולכן הקרטריון הישראלי לא נקבע בשיתוף עם איגוד הקשתות הישראלי.

 

[אלכס 2501]

אם אתה אומר כנראה שאתה יודע. ראה קישור:

"מנהל היחידה לספורט הישגי, גילי לוסטיג, התייחס לעניינו של מצקין במסיבת העיתונאים. "המטרה מסומנת מראש. כל הקריטריונים נקבעו בצורה שקופה ונגישה לכולם והדברים היו ידועים וברורים. גם מצקין ידע את הקריטריון. הקריטריון לקשתות נקבע יחד עם האיגוד. כולנו רצינו שמצקין ייסע וזה רגע לא קל בשביל אנשים שעובדים במערכת". "

 

[myaron]

השאלה איך אתה מגדיר "יחד עם האיגוד".

גם אם דיברו איתם תוך כדי, לא נראה לי שלאיגוד כל כך חלש היתה השפעה אמיתית על הקריטריון.

 

[אלכס 2501]

חלש או חזק. אני בספק אם מישהו מחוץ לאיגוד

הקשתות מבין באמת איך לקבוע קריטריון ראלי. לכן, אני די בטוח שהקריטיון נקבע על-פי המלצת האיגוד.

כהורה לספורטאי, יש לי הזדהות גדולה עם גיא מצקין שנפגע. יחד עם זאת, חייב להיות סדר ויש לכבד את הקריטריונים שנקבעו. אחרת לא יהיה לנו ספורט הישגי אמיתי לעולם.

 

[doron62]

אולי בגלל שלא ממש התיעצו

הקרטריון לא ממש מוצלח.........

 

[BentzWatchJudo]

אלכס אתה טועה והציטוט שהבאת מטעה

אם כולם בוועד האולימפי הישראלי היו רוצים שגיא מצקין יתחרה בלונדון היו מוצאים את הדרך שהוא יתחרה שם. ראינו כמה דוגמאות בשבועות האחרונים להתגמשות מול ספורטאים שהוועד האולימפי הישראלי ועסקניו רצו להתגמש בעניינם.

איגוד הקשתות היה בפירוק. לא היה איגוד. אז עם מי התייעצו?

לך לאיגוד חזק יותר, איגוד הג'ודו. האם לדעתך ההבדל בין מקום 20 (קרטריון ישראלי) ל- 22 (קרטריון בינלאומי) מקובל שם על מישהו? נעשה בהסכמה של אנשי מקצוע מאיגוד הג'ודו? אני בספק מאד מאד גדול. על אחת כמה וכמה בנוגע למעורבות של איגוד הקשתות שלא היה קיים בתקופת קביעת הקרטריון.

 

[doron62]

נראה לי דווקא שההבדל בן 20 ל22 לא נראה גדול

אז החליקו את זה.בסוף בשורה תחתונה זה תמיד יקום ויפול על מקום אחד או מאית שניה או מילימטר.........אן ברירה צריך לחתוך איפה שהו.........

ובמקרה של הקשתות-נראה לי שכשנקבעו הקרטריונים אף אחד לא חשב שגיא או משהו אחר יקבע את הקרטריון הבנלאומי ולכן אף אחד כנראה לו חשב שהדיון הזה רלבנטי בכלל..וכשזה הפך לרלבנטי זה היה מאוחר מדי

 

[yati6]

אבל צריך להיות קו ברור

או שיחליטו שהקריטריון הישראלי יהיה טופ 20 ללא הגבלה של אחד למדינה (כלומר קריטריון קשה), או שיחליטו על העפלה ישירה כקריטריון ישראלי (כלומר בין 22 הראשונים עם הגבלה של אחד למדינה).

שורה תחתונה הקריטריון הישראלי בג'ודו גברים כיום הוא שרירותי. בחרו סתם מספר (20) ועשו אותו.

אגב , יכול מאוד להיות שזה נעשה בטעות - כשחושבים על זה הקריטריון לנשים הוא טופ 14 - כמו הבנ"ל הישיר, בניגוד לגברים שהוא טופ 20 ולא 22 - אולי טעות של יוצרי הקריטריון הישראלי, שהתוודעו אליו מאוחר מדי.

בקשר לגיא - אין ספק שבנץ צודק - אם הוועד האולימפי היה רוצה את גיא בלונדון, הם היו מוצאים דרך שגיא יהיה בלונדון. לדעתי האישית שוב - גם קריטריון צעירים וגם הישג יוצא דופן תופס עבורו.

 

[nitsansh]

זו לא טעות, לנשים יש פחות מקומות

14 מקומות ניתנו לפי הדירוג העולמי לעומת 22 לגברים.

 

[yati6]

לא הבנת את הכוונה שלי

התכוונתי שבנשים העפלה ישירה מספיקה, ובגברים העפלה ישירה מספיקה רק ל-20 הראשונים (לא ל-22).

נכון שלנשים יש פחות מקומות, אבל אם תבדוק את זה (אני משער שאתה יודע) גם הצמרת בנשים פחות עמוסה. מספיק לראות כמה תחרויות כדי לדעת שבגברים יש מספר רב יותר של מתחרים על הקריטריון.

 

[nitsansh]

תבדקו טוב את הנתונים

יש 3 נבחרות מאירופה+בריטניה שמשתתפות בתחרות הקבוצתית, ועוד 11 אירופים בתחרות האישית.