אני לא אומרת שצריך לבטל את הטרופ בגלל כמה פוסטמת, אלו סתם מחשבות שעלו לי בזמן שראיתי את הפרק וקצת הציקו לי.
אני ממש לא מומחה במערכות יחסים, אבל ממה שאני מבין זה לא שמישהי חושבת על כך שהיא רוצה גבר פגום או מפנטזת לזה. אבל היא כן נמשכת לגבר כזה, בין אם כשהיא מודעת לכך שהוא כזה, או כשהיא לא קולטת באופן מודע שהוא כזה.
בגלל זה בשלב מסוים נמאס לי מהסדרה האוס. כי זה בדיוק היה זה, גם לי כצופה. פתאום קלטתי שאנחנו צריכים לאהוב אותו כי הוא מתוסבך וזה כביכול הבסיס למשיכה אליו. וברגע שהבנתי את זה האוס עצמו נמאס עלי
הבעיה היא שזה עובד רק בטלוויזיה. במציאות אנשים נשארים כמו שהם. וגם בטלוויזיה תלוי איך מציגים את זה. יש מקומות שבהם זה מרגיש מאוד מאולץ וקלישאתי ויש מקומות ששם זה כן עובד. כנראה תלוי בבניית הדמויות.כלומר אני מודעת לזה שזאת פנטזיה לחלוטין אבל זה טרופ שאני אוהבת דווקא בסדרות. הגבר החתיך והמתוסבך שבשביל האחת (או אפילו העדיף: האחד) משתנה סופסוף ונפתח ונותן מקום לאהבה. (ע"ע בריאן קיני
כן. לדעתי הרומנטיקה הטלוויזיונית שיבשה לנו לא מעט מתפיסת המציאות, כולל הקושי למצוא זוגיות מתאימה אם הפרטנר.ית לא נראים כאילו יצאו מקטלוג ועם תכונות אופי מושלמות
בגלל זה אני הפסקתי לחפש אדם מושלם כמו דמות טלוויזיה והתחלתי לחפש במקום זה מישהו שהוא בדיוק כמו טום הולנד.
)
אוקי יש לי חפירה על זה. תחגרו חגורות. וזה גם אולי משהו שרציתי להרחיב עליו בשירשור של דקסטר אבל לא היה לי כוח אז.
ייאי!
אין שום ספק בכלל, בעיקר לגבי דקסטר.
נכון, מבחינת גיבורות נשיות, למרות שכבר יש היום רבות מאוד, אנחנו עדיין בשלב שעצם זה שהיא אישה זה מה שמייחד אותה מהגיבור הסטנדרטי, אז כשנגיע לאנטי-גיבורות אמיתיות נהיה במצב טוב.
וואו, השנאה כלפיה כל כך הרגיזה אותי!!
א. נכון מאוד! (למרות שלדעתי ראינו השלכות מאוד קשות גם בשובר שורות.)
למרות שאני מסכימה עם כל דברייך - אני לא רואה בזה כזאת "בעיה".
(אז שוב בעיני האוס זה מראש מקרה שונה.)
לדעתי זה עוד יהיה נורא יותר ממה שנראה כרגע.
אוף גברת ראסל הזאת יש לה מטרה ומעבר לה היא פשוט לא רואה בעיניים.
אני לא חשבתי שמריאן באמת היתה נותנת לזה להתפתח ליותר מזה.העורך דין גם נמצא במלון שבו הן ישנות והוא מנשק את מריאן (נשיקה לפני חתונה!!! צריך עכשיו לזרוק אותה לבאר
פגי עוצרת את הנשיקה מלהתפתח ליותר מזה.
אבל עדיין לא מספרת לה מה העניין הסודי והמסקרן שיש לה עם העורך דין.
כל הכבוד לך
)אני לא יודע אם ראית, אבל המגן היא גם דוגמה מעולה לזה. ובאופן כללי סדרה מעולה.
על כל זהלמען ההגינות - רוב הגיבורים של סדרות בלי קשר היו גברים לבנים וסטרייטים.
www.indiewire.com
בעצם אולי עוד דוגמה לזן החדש של הסדרות האלו היא שבהן האישה של האנטי-גיבור היא לא סוג של קורבן מסכן של בעלה (אפילו אם במקרים מסויימים היא דמות עגולה ומפותחת) אלא האישה שלו היא אנטי-גיבורה בעצמה: כמו אשתו של פרנק אנדרווד בHouse of cards או במידה מסוימת לפחות באוזרק.
העניין הוא שאני חושב שבמידה רבה הבעייתיות עם סדרות האנטי-גיבור לא הייתה הן עצמן, אלא איך שאנשים התייחסו אליהן.
נכון, שכחתי מזה.
זה לחלוטין מעצבן.
אני גם בטוח שמריאן הייתה מפסיקה את זה.
קצת עיצבן אותי שמריאן הציקה לה לגבי זה. זכותה של פגי לפרטיות.
זה לא מדוייק ממש. קודם כל גם הכללתי את דון דרייפר ממד מן שהוא לא ממש פושע. דבר שני, לגבי האוס- צריך להבין את הקונספט של הסדרה. היוצרים של האוס אמרו שהסדרה הושפעה מאוד משרלוק הולמס (לא הסדרה עם קמברבץ', כנראה שהכוונה לסיפורים המקוריים), בכך שהאוס התייחס לכל מטופל כתעלומה שצריך לפתור ולא כאל בן אדם, ומבחינתו כל האמצעים כשרים כדי לפתור אותה (אפילו השם של הסיידקיק שלו, ווילסון מתכתב עם ווטסון של שרלוק). נרמז לא מעט בסדרה שאף בית חולים אחר חוץ מזה שהוא עבד בו לא היה מקבל אותו בגלל השיטות שלו לדיאגנוזה שכללו לפרוץ (כן, כן, לפרו בלי ידיעתם) לבית של המטופלים שלו כדי להשיג עוד רמזים על מה יכולה להיות המחלה איתם (למצוא כל מיני רעלנים בבתים וכאלה) וזה בטוח לא חוקי. היו גם הרבה פרקים שהוא היה בטוח באיזה אבחנה והורה לצוות שלו לטפל לפי האבחנה הזאת ומנהלת בית החולים הרבה פעמים לא הסכימה איתו ולא הרשתה לו לעשות את מה שהוא רצה, אבל כמובן כי זה הסדרה האוס, הוא תמיד עשה את זה בכל זאת למרות שזו הייתה יכולה להיות סכנה למטופל אם הוא היה טועה (אולי אפילו סכנת מוות), אבל כמובן שהוא תמיד צדק ולכן לא פיטרו אותו. מעבר לזה הוא היה מכור לוויקודין שזה משכך כאבים חזק מאוד. הוא כן לקח את זה לבעיה רפואית שהייתה לו ברגל אבל הרבה פעמים בסדרה עלה לדיון השאלה אם הוא מכור אליהם ואפילו אם זה משפיע על שיקול הדעת שלו ויכול ממש לפגוע במטופלים שלו.
האמת שהיו ניסיונות לעשות אנטי גיבורות, פשוט הסדרות האלה לא קיבלו את אותו מעמד כמו הסדרות של הגברים. היה את "האחות ג'קי" שהציגה גיבורה שבוגדת בבעלה ומכורה לסמים (זה מוצג בפרק הראשון, זה לא ספוילר), היא גם שוחקה ע"י אידי פאלקו, מי שגילמה את אישתו של טוני סופרנו, כרמלה. סדרה נוספת הייתה weeds (בעברית "העשב של השכן), שהיא סדרה נהדרת ואנרייטד, על אמא שבעלה מת ועל מנת לפרנס את המשפחה שלה היא מתחילה להיות סוחרת סמים (וזה היה לפני שובר שורות אז לא העתיקו). היה גם את שחור זה הכתום החדש, מאותה יוצרת של weeds, שהציגו ארסנל של אנטי גיבורות-מן הסתם כי היא התרחשה בכלא של נשים. אפשר גם אולי לשייך את girls כסדרת אנטי גיבורות. הסדרה הזאת שעוסקת בחברות של 4 בנות בגילאים ה-20 ידועה לשמצה באי נסבלות של הדמויות שלה, שהיוצרת והשחקנית הראשית לינה דנהם הודתה שהדמויות בלתי נסבלות אבל זה חלק מהקטע. זה מה שעולה לי כרגע, אולי יש עוד. ואני אכן שואלת את עצמי אם הסדרות האלה לא נחשבות באותו מעמד כמו סדרות האנטי גיבור -גבר, ובכלל אם הן פחות פופלריות דווקא כי זה אנטי גיבורה ולא אנטי גיבור. אני לא אגיד נחרצות, אבל עצם העובדה שאני כן תוהה על זה אומרת משהו.
על מי מדובר אם אפשר לשאול. אני יודעת שאת בטח מתכוונת לצ'אק שאני זוכרת שאת הגנת עליו לא מעט. ומי השניה? קים? כי הרושם שלי שאנשים דווקא אוהבים את קים, מצד שני אני בעיקר נחשפת למעריצים של סע"ס מאיזה קבוצה קטנה בפייסבוק שאוהבים את קים וטוענים ש"ווינס גיליגאן למד מהטעות עם סקיילר", שזה משפט דיי מעצבן מבחינתי, אבל בכל מקרה הבנתי שהיא דיי אהובה.
זה נכון ואכן ציינתי שמכל הסדרות של דור 1, אין ספק ששובר שורות הכי שמה דגש על ההשלכות וזה בהחלט הסיבה שהיא מחזיקה עד היום בעיני.
איי קנואו, איי קנואוב. אני עכשיו קצת כועסת עליך כי ניהלנו פה דיונים עליה, גם בחצי עונה האחרונה ששודרה, ולא השתתפת בכלל
. אני ראיתי שפתחתם שרשור על זה רק אחרי שראיתי כבר את כל הפרקים ואז פחדתי להגיב כי הייתם מדברים על פרק מסויים ופחדתי שאני אספלייר, וכשסיימתם את העונה כבר בקושי זכרתי מה היה בה . ובכלל את שלושת העונות הראשונות השלמתי בבינג' בערך שבוע לפני שיצאה העונה האחרונה ששודרה, אז אם דיברתם עליה לפני לא הייתי יכולה להשתת ולא ידעתי שמישהו רואה את הסדרה פה. אלף סליחות. אני מבטיחה להצטרף לדיונים בעונה האחרונה שיוצאת ממש עוד מעט. אז זהו שלא אמרתי שזאת בעיה, כי זה גם נושא פילוסופי ומורכב, רק ציינתי למה אני פעם אהבתי מאוד את הז'אנר הזה ולמה עכשיו פחות (ואולי אפילו דיי עצבנית עליו) אבל דיברתי על החוויה שלי, ואני לא אומרת שיש דברים שאסור להציג מסיבה זו או אחרת כי זה נורא מורכב.
חפירה נהדרת!
טנקיו! תגובה נהדרת!
אוקיי, לא הכרתי כאמור את כל הפרטים שכתבת, אבל בכל מקרה לא חלקתי על ההגדרה שלו כאנטי גיבור, אלא רק ש "סתם דוש" זה סוג שונה בעיני של אנטי גיבור שאני מתייחסת אליו אחרת. מד מן לא ראיתי, אבל גם אותו הייתי מחשיבה בסוג השונה הזה.
לא קים, אני התכוונתי להווארד.
)מעולה!!איי קנואו, איי קנואו
אוקיי אבל בעשור או שניים האחרונים כבר יש הרבה מאוד גיבורות, לא בטוחה אפילו שפחות מגיבורים.
הממממ... מסכימה על סלינה מ-VIP.
עליה דווקא מסכימה בהחלט.
לא ראיתי, וזו סדרה ששמעתי עליה הרבה והיא ברשימת הצפייה שלי כבר שנים, אבל הסיבה שאני חוששת לראות אותה עכשיו היא בדיוק מה שהסברתי, אני קצת פוחדת שבגלל שהיא מהדור הראשון של אנטי גיבורים, אני ממש אשנא את הגיבור. כפי שהסברתי אני מאמינה שאם הייתי רואה כל אחת מהסדרות של האנטי-גיבור דור 1 (מלבד שובר שורות), כנראה שהשנאה שלי כבר לכל התופעה לא הייתה מאפשרת לי להנות ממנה כמו שקרה בצפייה ראשונה. אבל בכל מקרה יש לי ידיד שמנדנד לי שנים לראות המגן, אז כנראה שזה ירה מתישהו.
אכן
ויותר מזה הסוף גם קצת חתרני בעיני בכך שבוג'אק לא מת, אבל כן נעזב ע"י כל החברים שלו. לא סתם הרבה אנשים פיתחו תיאוריה שהוא מת בר לפני האחרון והפרק האחרון בראש שלו. יש משהו בסדרות של אנטי גיבורים שהרבה רוצים שהגיבור ימות בסוף כי זה יותר ידכא אותם אם הוא ילך לכלא או ימשיך לחיות אבל יפסיד משהו. מוות נותן איזה סגירת מעגל יותר נעימה לדמות שלא אהבת אבל ראית סדרה שלמה עליה, אבל לא עשו את זה בבואג'ק.אוקי, יפה, עניתי לונה לפני ההודעה שלך. את ננסי מווידס ציינתי. השאר בשביל שזה יהיה מקביל ניסיתי באמת למצוא סדרות שבהן האנטי גיבורה היא הדמות הראשית או חלק מאנסבל של סדרה רק של דמויות נשיות, בגלל שכל הקטע של סדרות האנטי גיבור זה שהוא היה הדמות הראשית ולא חלק מאנסבל. לכן לא כללתי את סרסי, כי משחקי הכס היא סדרת אנסבל ולא סדרה על סרסי, כנ"ל ה"אישה של האנטי גיבור" שהיא גם אנטי גיבורה כמו שציינת (בבית הקלפים, האמריקאים, וכן גם וונדי מאוזרק בעיני). אלישה פלוריק היא ממש לא אנטי גיבורה, לא מתקרבת אפילו בעיני. הגיבורה מוויפ אולי, לא חשבתי על זה, אבל זה גם קצת שונה כי זה קומדיה. את הסדרה עם גלן קלוז לא ראיתי. רג'ינה מ-once, גם לא כי זו סדרת אנסבל וגם ספוילר ל-once היא לא אנטי גיבורה בעיני. בעונות הראשונות היא נבלית באופן חד משמעי. ואז היא עוברת רידמפשן ארק ואז היא מהטובים חד משמעית. וגם זאת סדרת אנסמבל. אנאליס- אוקי. לא החשבתי כי אני לא אוהבת את הסדרה.
חד משמעית. הרגשות שלי בנוגע לסדרות מושפעות מהקונטקסט והזמן שבו אני רואה אותם. אני לא חושבת שזה דבר רע, זה פשוט איך שאני צורכת סדרות. מישהו אחר יכול בהחלט לחוות סדרות בוואקום ואז הסדרה נשפטת בפני עצמה, אבל אצלי קונטקס תמיד פקטור.
נכון. אבל לא מספיק בשביל הסטנדרטים שלי היום. חוץ משובר שורות.
דווקא אני זוכרת שהיו בסדרה הרבה מאוד פעמים דיונים על כל מיני מעשים של האוס וכמה הם אתים או חוקיים, ע"י הצוות שלו, ווילסון וקאדי. הרגשתי שהסדרה הרבה יותר ביקורתית כלפי האוס, מאשר דקסטר לדקסטר למשל. האוס הייתה באמת יותר פרוצדורלית כי היא היחידה מבין אלו שדובר עליהם שהייתה ברשת ברודקאסט, ולא ברשת כבלים, והיה נוסחה מאוד מדוייק סדרות מהסוג הזה. פורמולה כמעט זהה מפרק לפרק (עם שבירות פה ושם), כמעט אין עלילה המשכית, ובטח שסיפור המשכי הוא לא הכי חשוב, והסטטוס קוו נשמר לאורך הסדרה. זה התבטא בצורה שונה כי זו הייתה סדרה מפורמט שונה, אבל היא לחלוטין בעיני סדרת אנטי הירו.
זכרתי שהייתה סדרה שהייתה באופן מובהק סדרה של אנטי-גיבורה, היא ישבה לי על קצת הלשון (הזיכרון ליתר דיוק).
מעולהאיי קנואו, איי קנואו
אני די מסכים לגבי סרסי.
לחלוטין שווה.
לא חשבתי על זה, אבל נכון
אוהו לא צחקת
סתם אבל אני אוהבת את החפירות היפות שלך גם אם לא יודעת אם אני מסכימה. כאילו בגדול נראה לי שכן כי אני לגמרי מבינה למה את מתכוונת בזה שמעריצים מפרשים לא נכון את הדמויות האלה ובעדם.כי הוא לא אנטי גיבור, ובטח לא פושע. הוא סתם אידיוט במערכות יחסים. ואני דיברתי על הטרופ הזה במה שהגבתי לעדי
נראה לי שבריאן קיני עונה להרבה מההגדרות של אנטי גיבור, אם כי זה לא מדע מדויק.כי הוא לא אנטי גיבור, ובטח לא פושע. הוא סתם אידיוט במערכות יחסים. ואני דיברתי על הטרופ הזה במה שהגבתי לעדי
פרנק הוא פרנק הוא קטגוריה משל עצמו נראה לי.
תלוי איפה זה קורה בדיוק, אבל כנראה שלא פושע, כי 16 זה גיל ההסכמה ברוב המדינות בארה''ב.
17 כמעט 18 (ולא תמים כמו ורד)
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.