האבולוציה היא אמת בלתי מעורערת
(נא לא לקפוץ עליי בעקבות הכותרת,זה רק כדי למשוך את פינוקי)
טוב,בגלל שנורא משעמם לי החלטתי לעשות ניסוי ולראות האם,בערך 4 שנים מאז הפעם האחרונה שהתווכחתי אינטרנטית עם פינוקי - אפשר לקחת אותו קצת יותר רחוק מהנקודה שבדרך כלל הוא נעצר בה בדיונים.
אז פינוקי,מה הולך איתך בנאדם? בוא נסכם את המחלוקות שלנו (כמו שאני מבין אותם) ונמשיך משם,נשמע טוב?
נתחיל (ברשותך טיעון אחד בכל פעם,בכל זאת אני עדיין חפ"ש חוד עם זמן מוגבל) מטיעון השען\רובוט\מנוע\מכונית במאדים -
הטיעון שלך (כמובן,תקן אותי אם אני טועה) הולך ככה - האדם ככלל וחלקים ספציפיים בו בפרט (שוטן בקטריאלי,עיניים וכן הלאה) דומים לרובוט\מנוע ובאופן כללי לדברים שאם היינו מוצאים ביער\מאדים היינו מניחים שהם נוצרו על ידי מישהו ומכיוון שכך,יש להסיק שהאדם גם כן נוצר על ידי "מתכנן".
תשובתי: א. רובוט\מנוע הם מושגים כלליים שמדברים (בהגדרה) על מערכות שיצר האדם לשימושו במגוון נושאים (רובוט באופן כללי ומנוע למשימה ספציפית - מתן אנרגיה למכונה),אין לרובוט (לצורך העניין) "צורה" ספציפית. כל מכונה עם יכולת תנועה (ואלו באות באינספור צורות) נחשבת כזאת ואת הצורה קובע האדם על פי דמיונו-שכמובן מושפע ממה שהוא רואה סביבו (בין היתר בטבע). להחליט שבגלל שאדם ייצר רובוט בדמות אדם (שזה דבר הגיוני לעשות,כאמור - לוקחים השראה ממה שסביבנו) אז הדבר מוכיח את היווצרותו של האדם בידי גורם על טבעי זה להפוך את סדר הדברים,משחק מילים ותו לאו. זה שהאדם יכול ליצור יהלומים לא סותר היווצרותם בטבע,כמובן שלהוכיח היווצרות האדם בטבע יותר מסובך מאשר במקרה הילומים (היווצרות יהלומים מתרחשת בתקופת זמן שאנחנו יכולים לצפות ולתעד אותה,לעומת התפתחות החיים שנמשכת לאורך מאות מיליוני שנים) אבל אנחנו עוסקים בהוכחת הטענה <שלך> ולא בטענת האבולוציה שזה מוביל אותי ל -
ב. ככלל,משחקי מילים אינם הוכחה. הטענה "האדם נוצר על ידי יישות על טבעית" מובילה,ברמה הלוגית לכמה דרכים להוכחה (אחת מהן,למשל,היא שכבה אחידה של מאובנים. אם החיים נוצרו AS IS כלומר שעלינו לראות בתיעוד המאובנים שבשנה X לא היה דבר כזה פיל או משהו שדומה לו,ומייד לאחר מכן הופעה של פילים בצורה המוכרת לנו וכך לגבי כל מין חדש),בשום מקום הוכחה בסגנון "האדם דומה לרובוט ואת הרובוט מישהו הכין" איננה קבילה. גם לא בדיון הלכתי.
שיהיה לכולנו בהצלחה
(נא לא לקפוץ עליי בעקבות הכותרת,זה רק כדי למשוך את פינוקי)
טוב,בגלל שנורא משעמם לי החלטתי לעשות ניסוי ולראות האם,בערך 4 שנים מאז הפעם האחרונה שהתווכחתי אינטרנטית עם פינוקי - אפשר לקחת אותו קצת יותר רחוק מהנקודה שבדרך כלל הוא נעצר בה בדיונים.
אז פינוקי,מה הולך איתך בנאדם? בוא נסכם את המחלוקות שלנו (כמו שאני מבין אותם) ונמשיך משם,נשמע טוב?
נתחיל (ברשותך טיעון אחד בכל פעם,בכל זאת אני עדיין חפ"ש חוד עם זמן מוגבל) מטיעון השען\רובוט\מנוע\מכונית במאדים -
הטיעון שלך (כמובן,תקן אותי אם אני טועה) הולך ככה - האדם ככלל וחלקים ספציפיים בו בפרט (שוטן בקטריאלי,עיניים וכן הלאה) דומים לרובוט\מנוע ובאופן כללי לדברים שאם היינו מוצאים ביער\מאדים היינו מניחים שהם נוצרו על ידי מישהו ומכיוון שכך,יש להסיק שהאדם גם כן נוצר על ידי "מתכנן".
תשובתי: א. רובוט\מנוע הם מושגים כלליים שמדברים (בהגדרה) על מערכות שיצר האדם לשימושו במגוון נושאים (רובוט באופן כללי ומנוע למשימה ספציפית - מתן אנרגיה למכונה),אין לרובוט (לצורך העניין) "צורה" ספציפית. כל מכונה עם יכולת תנועה (ואלו באות באינספור צורות) נחשבת כזאת ואת הצורה קובע האדם על פי דמיונו-שכמובן מושפע ממה שהוא רואה סביבו (בין היתר בטבע). להחליט שבגלל שאדם ייצר רובוט בדמות אדם (שזה דבר הגיוני לעשות,כאמור - לוקחים השראה ממה שסביבנו) אז הדבר מוכיח את היווצרותו של האדם בידי גורם על טבעי זה להפוך את סדר הדברים,משחק מילים ותו לאו. זה שהאדם יכול ליצור יהלומים לא סותר היווצרותם בטבע,כמובן שלהוכיח היווצרות האדם בטבע יותר מסובך מאשר במקרה הילומים (היווצרות יהלומים מתרחשת בתקופת זמן שאנחנו יכולים לצפות ולתעד אותה,לעומת התפתחות החיים שנמשכת לאורך מאות מיליוני שנים) אבל אנחנו עוסקים בהוכחת הטענה <שלך> ולא בטענת האבולוציה שזה מוביל אותי ל -
ב. ככלל,משחקי מילים אינם הוכחה. הטענה "האדם נוצר על ידי יישות על טבעית" מובילה,ברמה הלוגית לכמה דרכים להוכחה (אחת מהן,למשל,היא שכבה אחידה של מאובנים. אם החיים נוצרו AS IS כלומר שעלינו לראות בתיעוד המאובנים שבשנה X לא היה דבר כזה פיל או משהו שדומה לו,ומייד לאחר מכן הופעה של פילים בצורה המוכרת לנו וכך לגבי כל מין חדש),בשום מקום הוכחה בסגנון "האדם דומה לרובוט ואת הרובוט מישהו הכין" איננה קבילה. גם לא בדיון הלכתי.
שיהיה לכולנו בהצלחה
