האם היהדות מוסרית?

[לימור י]

ולגבי הפליה נגד נשים

טוב כמו שאני רואה את זה, הדת היהודית (בעצם שלושת הדתות המונוטואיסיטיות) היא דת שנכתבה ע"י גברים למען גברים. אין מבחינתי שום חשיבות לכמה שההלכה או הדת "מתחשבת" בנשים או רואה בהן כחשובות בצורה כזו או אחרת. כל עוד שמנהיגות הדת שייכת בלעדית לגברים. כל עוד שזכויות היתר ניתנות לגברים. הדת היא מבחינתי של גברים. הדת היהודית לא סתם מכונה דת משה וישראל. אז אני אומרת שכשיזכרו גם בציפורה ורחל אני אצטרף.

 

[Marinka78]

יפה אמרת!

 

[זולל מישמישים]

אם ציפורה ורחל

זה הקריטריון שלך, אז את יכולה בינתיים להצטרף לרפורמים. שם נשים יכולות להיות גם רב וגם חזן. לדעתי שוויון האשה מחלחל לאיטו גם בקרב הציבור הדתי (אורתודוקסי), ובשנים האחרונות הנשים הדתיות מצליחות להרחיב את "תחום המחייה" שלהן (לימודי גמרא, טוענות רבניות ועוד).

 

[tamarhp]

בעיתון הארץ

של שבת האחרונה התפרסמה כתבה, לא קראתי אותה אז אל תתנפלו עלי, אבל לפי מה שהבנתי היה כתוב עד כמה זה גרוע שיש שופטות ודיינות שהן נשים, כי הן רגשניות מדי ושופט צריך לשפוט בקור רוח ובאובייקטיביות. מחקרים מדעיים מראים כי מבנה המוח שונה אצל הנשים והגברים. אין סיבה להשוות אותם לגמרי. לאישה ניתן תפקיד עצום - לגדל את הדור הבא. ההלכה התחשבה בה והורידה ממנה את החיוב להעיד (וכדי שלא יקרה מצב שחלק יעידו והשאר ירגישו לא בנוח מזה, אסרו עליהן להעיד, אבל לא מתוך זלזול), וכנ"ל לגבי המצוות שהזמן גרמן. החכמים לא מזלזלים באישה. אנחנו מאמינים שאדם שלא נישא - אינו אדם שלם. האדם והאישה הם ישות אחת, וככה נבראו. קצת מקורות בשבח האישה: *"מצא אישה מצא טוב" (משלי י"ח, כ"ד) *"ויבן" - בראשית רבא מסביר כי הקב"ה נתן בינה יתרה באישה. *שמות רבא - בית יעקב אלו הנשים, שהן זריזות *מסכת סוטה - בזכות נשים צדקניות נגאלו ישראל ממצרים *נס חנוכה ונס פורים נעשו בזכות נשים (אין לי את המקור) ההלכה באה לקראת החברה - אם זה להקל על האישה, אם זה לתת להם תפקידים שמתאימים להם (והכתבה בעיתון הארץ מראה כמה לא טוב שנשים שופטות). ההלכה לא מזלזלת בנשים. זה בתמציות..

 

[זולל מישמישים]

אם כבר הבאת לנו את

"מצא אישה מצא טוב" אז איך יכולת לוותר על זה... וּמוֹצֶא אֲנִי מַר מִמָּוֶת אֶת-הָאִשָּׁה אֲשֶׁר-הִיא מְצוֹדִים וַחֲרָמִים לִבָּהּ--אֲסוּרִים יָדֶיהָ; טוֹב לִפְנֵי הָאֱלֹהִים יִמָּלֵט מִמֶּנָּה, וְחוֹטֵא יִלָּכֶד בָּהּ (קוהלת ז' 26)

 

[tamarhp]

יפה

התכונה של האישה היא שהיא תמיד הולכת עד הסוף. אצלה הכל בא בשלמות. לאישה אסור להתחתן עם יותר מגבר אד אבל לגבר מותר להתחתן עם כמה נשים. למה זה? מאותה סיבה - בדברים כאלו, כמו אהבה, שזה דבר שלם, האישה הולכת "עד הסוף". היא לא יכולה לאהוב שניים ביחד ולהתחלק בין שניהם. זה מתבטא בכל דבר כמעט - אישה שמטופלת בילדים והולכת לעבודה, לא מפסיקה לחשוב עליהם גם כשהיא מחוץ לבית - "הוא לא לקח את האוכל, היא שכחה את הספר..מה עושים... ארוחת צהרים מוכנה? הבית מסודר?". לעומת הגבר, שכשהוא יוצא לעבודה הוא מסוגל להתמסר כולו לעבודה בלי שמחשבות על הבית יפריעו לו. אם נציע לגבר לצאת עם שתי בחורות בו זמנית, ונלחץ עליו - רוב הגבריםיסכימו אחרי לחץ קטן. הרוב המוחלט של הנשים (יש כאלו שטוענים ל100%) לא יסכימו לעשות את זה בשום פנים ואופן! הנשים מטבען מתחברות לשלמות! ונחזור למשפט שלך - כשאישה מתחברת למשהו מסויים, היא מתחברת עד הסוף. כשאישה מתחברת לצד השלילי שבה, היא מתחברת אליו עד הסוף ועל זה נאמר - האישה מר ממוות. מדובר כאשר אישה מתחברת לצד השלילי, והיא עושה זאת באופן מושלם...

 

[לימור י]

הסיבה היחידה לכך שלגבר מותר

לשאת כמה נשים ולאשה אסור לשאת יותר מגבר אחד. היא האגו הגברי, כאשר גבר נישא ליותר מאשה אחת עדיין כולם יודעים מי האמא ומי האבא של כל ילד. לעומת זאת אם אישה תישא יותר מגבר אחד הם לעולם יאלצו לתהות לגבי איזה ילד שייך למי מהם. את זה הגברים לא היו מוכנים לקבל.

 

[tamarhp]

זו סיבה נוספת

לפי מה את מחליטה שזו הסיבה היחידה? בשביל להגיד שהסיבה שלי לא נכונה את צריכה להוכיח את זה.

 

[TJSBZ]

אילו היית קוראת היית יודעת מה כתוב

אילו היית קוראת את הכתבה ב"הארץ" היית מגלה שהיא מצטטת אחד, יהושע רזניק, הידוע כשוביניסט קיצוני ועוד כמה עורכי דין ממין זכר, שחושבים, ואני מדגישה הדגש|הם חושבים שנשים בפרקליטות זה רע. זה עוד לא אומר שזה נכון... אפרופו מר רזניק, הוא לא קיבל תפקיד שרצה, אשה קיבלה אותו והוא פרש מתוך עלבון. זה מעיד על בגרות וגם על דעה מוטה משהו, לא? הכתבה לא הראתה "כמה לא טוב שנשים שופטות" אלא כמה יהושע רזניק הוא שוביניסט, שנעלב נורא שלא קיבל תפקיד ועכשיו הוא צורח שנשים הן רעות, רעות, רעות. כמו רני רהב על שלי יחימוביץ. הכתבה עשתה שירות מצויין, כשהראתה כמה רזניק הוא אדיוט שחושב ומדבר עם האיבר הלא נכון (איזה מזל שהוא לא קודם!) מבנה המח (וגם שאר הגוף) של נשים הוא שונה. זה לא אומר שהן פחות טובות, או פחות ראויות לתפקידי ניהול (למשל), אלא ששיטת הניהול שלהן שונה. זה לא אומר שהן לא יכולות להיות טוענות בבתי דין, רבניות, או לחילופין, שופטות, עורכות דין, פסיכולוגיות, מתכנתות, וכו' וכו. מצא אשה מצא טוב - אכן. מצא מישהי שתשרת אותו ותגדל לו דור ממשיכים שהוא יוכל להתפאר בהם.

 

[tamarhp]

אז קודם כל

אמרתי מראש שלא קראתי, אז אל תתנפלו עלי... דבר שני - חס ושלום! לא אמרתי שנשים פחות טובות! אבל יש תפקידים שמתאימים יותר לגברים, ויש כאלו שלנשים! זה לא אומר שתפקיד אחד פחות טוב מהשני! אבל להיות שופטת זה לא כ"כ מתאים להם, כי הן יותר רגשניות ויהיה להן יותר קשה לשפוט בקור רוח ואובייקטיביות. זה לא אומר שהן פחות טובות! יש תפקידים שמתאימים יותר לנשים מאשר גברים! ההלכה לא באה לחסום את האישה!

 

[לימור י]

יש לי רק תגובה אחת - שטויות !!!!!

ואת זה אני אומרת בקור רוח מלא ובלי שמץ של רגשנות.

 

[tamarhp]

יש לי רק תגובה אחת

חבל שאת אומרת שטויות במקום לנסות להבין או להסביר למה את חושבת שאני טועה. יש צורות יותר יפות לסגנן את התגובות שלך.

 

[לימור י]

יש לי רק תגובה אחת - שטויות !!!!

ואת זה אני אומרת בקור רוח מלא ובלי טיפת רגשנות.

 

[לימור י]

תראה צריך להבדיל בין הדת לדתיים

הרבה דברים נוספו, פורשו, והוגדרו על ידי אנשים שלא היו בהכרח כוונת המשורר המקורית. כן אתה בהחלט יכול להיות אדם דתי מאמין לשמור מצוות ועדיין להיות @#$ של בן אדם. זה לא משליך על הדת, אלא רק עליך כבן אדם.

 

[SupermanZW]

תגובה

כל הדברים שאמרתי כתובים בתורה, ולכן הדת עצמה היא מושחתת.

 

[התולעת 1]

חוץ מהיהדות

חבל שלא למדתה את תורת ישראל אם פרושי חז"ל

 

[SupermanZW]

ועוד חבל

שאתה מתכחש לציווים לא מוסריים שכתובים בתורה ורומז שאני לא מבין מה אני קורא למרות שהדברים כתובים בלשון ברורה.

 

[זולל מישמישים]

נקודה למחשבה

אם אתה @#$ של בן אדם, אז בוודאי אתה מפר חלק מהמצוות שבין אדם לחברו (או למשפחתו). אז אולי אתה חושב שאתה שומר את המצוות, אבל בוודאי אתה מפספס כמה מהן שהן חשובות בהחלט...

 

[משוחרר בערבות]

כמובן. וזה מה שמאפשר לדתיים

לבוא ולומר שאצלהם אין עבריינות כלל...

 

[taluri]

אין קשר בין מוסר לאלוהות

המוסר היה קיים לפני כל הדתות ובני אדם שונים בקהילות שונות הגדירו אמות מוסר שהתאימו לחברה בה חיו עוד לפני עידן הדתות. עם המצאת הדתות כל דת הגדירה לעצמה אמות מוסר שונות ויחסו אותן לאלוהות. בדתות פוליתאיסטיות מיחסים את המוסר לאלים השונים. ביהדות מיחסים מוסר מסוג מסויים לאלוהים. באיסלאם מיחסים מוסר מסוג אחר לאלוהים. בנצרות מיחסים מוסר מסוג השונה משני הקודמים לאלוהים. כל שלושת הדתות הנ"ל מיחסות מוסר שונה לאותו אלוהים ובטוחות בצדקתן, ולא קיימת שום אסמכתא מהימנה להיות מקור אף אחת מאמות המוסר האלה אלוהית, אלא רק בני אדם בעלי אינטרסים הגדירו אמות מוסר שונות בשם אלוהים. לכן אין קשר בין מוסר לאלוהות כלשהי.