האם התעשייה האווירית מנסה לחקות את אמדוקס בניסיונות להיות ״מאגניבים״?

פעם מזמן כשדילברט היה קומיקס ידוע וחתרני נגד התרבות הארגונית של ארגונים גדולים - אמדוקסב החליטה לנכס אותו אליה בתור אייקון די למשוך צעירים ו״מגניבים״ לחברה.

לפני כמה שנים כשנוגה ארז הפכה להיות פופולרית, אמדוקס החליטו להזמין ממנה שיר על החברה כדי למשוך בוגרי תואר אליה.

ועכשיו התעשייה האווירית גייסה את הדמות של ברקוני (כן, זה מה״וואלה באלה״) כנראה מאותה סיבה: למשוך אליה את העובדים החזקים שלרוב פונים להייטק, מטרה שיו״ר ועד העובדים של התעשייה האווירית כבר הצהיר עליה בעבר.

המשותף לאמדוקב והתעשיה האווירית? שניהם גופים ששואפים מידי פעם לגייס את ״טובי המוחות של ההייטק״, אבל לא ממש בטוח שיש לגופים האלו מה לתת לאותם טאלנטים כדי שישארו אצלם לאורך זמן. מעבר לנושא השכר, גם מבחינה טכנולוגית עבודה בשתיהן לא ממש תורמת ליכולת להשאר ״רלוונטיים״ מבחינת רוב השוק ההייטקיסטי למי שירצה לעזוב לחברה אחרת.

אני לא חלילה מזלזלת בתעשייה האווירית. גם בלי לקרוא לה בשם המזויף ״הייטק בטחוני״, היא עוסקת בתחומים שהתרומה שלהם לבטחון והכלכלה הישראליים כנראה משמעותיים הרבה יותר ממה שעושות הרוב המכריע של חברות ההייטק שם בחוץ. אבל עדיין, מבחינת תנאי עבודה וטכנולוגיה - אין לה אפשרות לדעתי להשוות את התנאים לאלו שנותנות חברות ההייטק.

לדעתי לתעשייה האווירית (ושאר התעשיות הבטחוניות) כן יש משהו להציע - תחומי עניין ספציפיים (למשל התעשיה האווירית עוסקת בנושאי תעופה וחלל), ותחושת שליחות בעבודה על מערכות שמצילות את החיים שלנו פה ברמה יומיומית. יש כנראה אנשים שעבורם העניין והשליחות כנראה יהיו חשובים יותר ממשכורת גבוהה, טנולוגיה מגניבה, וה״ואללה באללה״ והכסף שההייטק מציע, ובסופו של דבר הם גם יעזרו לתעשייה לשמר את העובדים האלו לאורך זמן.
 

Nuke1985

Active member
גם מבחינה טכנולוגית עבודה בשתיהן לא ממש תורמת ליכולת להשאר ״רלוונטיים״ מבחינת רוב השוק ההייטקיסטי למי שירצה לעזוב לחברה אחרת

מקור?

אני ראיתי מקרה אחד של מישהי שעברה משם לחברה "יוקרתית".

ממש בטוח שיש לגופים האלו מה לתת לאותם טאלנטים כדי שישארו אצלם לאורך זמן.

מה שאני הבנתי זה שזה מתאים למי שרוצה לעבוד פחות אבל לקבל פחות שכר. אימהות או סתם רווקים שרוצים לעשות דברים בזמן הפנוי שלהם (תחביבים, התנדבות, חברים או סתם כתיבת הגיגים בפורום ). וכמובן עבודה שהיא יותר משמעותית.

גם בלי לקרוא לה בשם המזויף ״הייטק בטחוני״,

לא חושב שזה שם מזוייף. לפחות לא פחות מזויף מהמושג היי טק שהוא בעצמו אולי קצת יותר מדי יומרני (הטכנולוגיה היא כנראה יותר גבוהה אצל מהנדס בניין מאשר אצל חלק מהאנשים שעושים QA)

מבחינת תנאי עבודה וטכנולוגיה - אין לה אפשרות לדעתי להשוות את התנאים לאלו שנותנות חברות ההייטק.

עובדה שעובדים שם לא מעט מהנדסים, החברה מרוויחה יפה ועושה פיתוחים שנראים מרשימים מבחינה טכנולוגית.

אגב במבחן התוצאה הזמן הממוצע שעובד נשאר הוא 7 שנים לפי הלינדקאין . יותר מחברות יוקרתיות כמו google/meta/netflix/
 
מקור?

אני ראיתי מקרה אחד של מישהי שעברה משם לחברה "יוקרתית".
אני מירה גם כמה שניסו לחזור להייטק ונתפסו כלא רלוונטיים, אבל זה משהו שיכול להיות תלוי תפקיד / טכנולוגיה. סביר להניח שהטכנולוגיות שם מצומצמות לדברים מאוד מסוימים ולא כוללים למשל פיטוח בקאנד מודרני.
מה שאני הבנתי זה שזה מתאים למי שרוצה לעבוד פחות אבל לקבל פחות שכר. אימהות או סתם רווקים שרוצים לעשות דברים בזמן הפנוי שלהם (תחביבים, התנדבות, חברים או סתם כתיבת הגיגים בפורום ). וכמובן עבודה שהיא יותר משמעותית.
מצד שני, התעשיות הבטחוניות דורשות מסיבות מובנות לעבוד מהמשרד, והמשרדים שלהם הם לא במרכז ת״א כמו חברות ההייטק. התעשיה האווירית למשל יושבת ליד שדה התעופה, ואני אישית כמי שעבדה כמה שנים באיירפורט סיטי השכנה מכירה את הפקקים באיזור. כך שזה לא בהכרח תורם לאיזון עבודה בית לעומת חברות הייטק שהן היברידיות.
לא חושב שזה שם מזוייף. לפחות לא פחות מזויף מהמושג היי טק שהוא בעצמו אולי קצת יותר מדי יומרני (הטכנולוגיה היא כנראה יותר גבוהה אצל מהנדס בניין מאשר אצל חלק מהאנשים שעושים QA)
בעיני זה נשמע מזויף כי זה נשמע כמו עוד ניסיון להפוך את התחום ל״מאגניב״ רקבעזרתהשם ולא למשל בעזרת דגש על הטכנולוגיות או ההישגים של המערכות.
עובדה שעובדים שם לא מעט מהנדסים, החברה מרוויחה יפה ועושה פיתוחים שנראים מרשימים מבחינה טכנולוגית.

אגב במבחן התוצאה הזמן הממוצע שעובד נשאר הוא 7 שנים לפי הלינדקאין . יותר מחברות יוקרתיות כמו google/meta/netflix/
הנה, זו נקודה שנתפסת רע בהייטק - ״להשאר יותר מידי זמן במקום אחד״, כי אז האדם כביכול לא התפתח טכנולוגית או אישית.
 

Nuke1985

Active member
אני מירה גם כמה שניסו לחזור להייטק ונתפסו כלא רלוונטיים, אבל זה משהו שיכול להיות תלוי תפקיד / טכנולוגיה. סביר להניח שהטכנולוגיות שם מצומצמות לדברים מאוד מסוימים ולא כוללים למשל פיטוח בקאנד מודרני.

אז הם לא עובדים יותר כמתכנתים?, יש כל מיני דעות קדומות אצל מעסיקים . אם מעסיקים אותם בסוף זה לא מאוד משנה ודבר כזה יכול לקרות בהרבה חברות (שמעתי לדוגמה שזה קרה באינטל למיטב זכרוני).

בעיני זה נשמע מזויף כי זה נשמע כמו עוד ניסיון להפוך את התחום ל״מאגניב״ רקבעזרתהשם ולא למשל בעזרת דגש על הטכנולוגיות או ההישגים של המערכות.

הרבה חברות היי טק משתמשות בטכניקות מפוקפקות של שיווק עצמי כמו משרדים מפוארים ומסיבות מפוצצות על חשבון המשקיעים (שזה אומר בסופו של דבר גם פנסיות ואפיקי השקעה שהציבור משתמש בהם כמו קרנות השתלמות), זה דרך שהיא דיי בסדר ובשורה התחתונה לכל מיני אנשים יכולות להיות כל מיני תחושות אבל בסוף זה נכון וזה באמת היי טק .

הנה, זו נקודה שנתפסת רע בהייטק - ״להשאר יותר מידי זמן במקום אחד״, כי אז האדם כביכול לא התפתח טכנולוגית או אישית.

לא חושב שאפשר להכליל, מכיר מישהו שהיה באותה חברה 20 שנה ועכשיו נמצא בחברה שנחשבת מאוד יוקרתית, אם החברה יחסית גדולה אפשר גם לעבוד תפקידים ויש מספיק פיתוחים משמעותיים.
 

הפרבולה1

Well-known member
כן מדובר בהייטק בטחוני , האתגרים הטכנולוגיים של הפיתוחים הבטחוניים לא נופלים ואולי עולים על חברות שהם "תוכנה טהור" , תכנות זמן אמת, עבודה עם מעבדים חדישים ומתוחכמים, ממשקי חומרה תוכנה ...

מי שמחפש "אקזיט" אולי התעשיה האווירת זה לא המקום בשבילו , ואגב יש סטרטאפים שמספקים שרותים ומוצרים לתעשיות בטחוניות.
 

vinney

Well-known member
אכן, לשם שינוי מסכים עם הפרבולה, מדובר בהייטק למדי. זה עסק מסוג מסוים עם מוצרים מסוג מסוים שלא יתאימו לכולם ואולי יפריעו לקריירה עתידית (בדומה לחברות הימורים או קשורות לסקס), אבל זה עדיין חברות טכנולוגיות עם אתגרים מקצועיים משמעותיים.
 
אכן, לשם שינוי מסכים עם הפרבולה, מדובר בהייטק למדי. זה עסק מסוג מסוים עם מוצרים מסוג מסוים שלא יתאימו לכולם ואולי יפריעו לקריירה עתידית (בדומה לחברות הימורים או קשורות לסקס), אבל זה עדיין חברות טכנולוגיות עם אתגרים מקצועיים משמעותיים.
אבל עובדתית, הן לא מושכות עובדים כמו שחברות הייטק ״נחשבות״. והם רוצים למשוך את העובדים האלו, ולא בהכרח מבינים איך לעשות את זה - או איך לגרום לעובדים האלו להשאר בחברות האלו לאורך זמן.

לגבי הרתיעה של מעסיקים עתידיים - באווירה היום בישראל לפחות תעשיות בטחוניות פחות בעייתיות מבחינת תדמית, למרות שאני אישית מסכימה איתך.
 

vinney

Well-known member
אבל עובדתית, הן לא מושכות עובדים כמו שחברות הייטק ״נחשבות״. והם רוצים למשוך את העובדים האלו, ולא בהכרח מבינים איך לעשות את זה - או איך לגרום לעובדים האלו להשאר בחברות האלו לאורך זמן.
דברים כמו משכורות גבוהות, אופציות וסיכויי אקזיט - אלה דברים שהם לא יכולים לתת. אז הם מחפשים משהו אחר שיבדל אותם. גם הנסיעות, אם יש, הן לא תמיד ליעדים הכי נחשקים...
לגבי הרתיעה של מעסיקים עתידיים - באווירה היום בישראל לפחות תעשיות בטחוניות פחות בעייתיות מבחינת תדמית, למרות שאני אישית מסכימה איתך.
כן, זה פחות בעיה למי שלא מכוון לקריירה בינלאומית.
 
דברים כמו משכורות גבוהות, אופציות וסיכויי אקזיט - אלה דברים שהם לא יכולים לתת. אז הם מחפשים משהו אחר שיבדל אותם. גם הנסיעות, אם יש, הן לא תמיד ליעדים הכי נחשקים...
בינינו גם בהייטק לפעמים יכולים לשלוח אותך לחור באמצע קנזס, או לערבות קנדה או שוודיה באמצע ינואר. אלו לא תמיד נסיעות לפאריז או ניו יורק.

אבל הנקודה היא שלא לכל ״טאלנט״ מבוקש האתגרים ההנדסיים הם מה שקובע לאן הוא ילך לעבוד. יש רבים שמבחינתם הכסף והאקזיט עדיין מושכים, ובלעדיהם הם פשוט לא ילכו לתפקידים האלו. והתעשייה האווירית במקרה הזה צריכה להבין שזה לא יקרה ושאין להם דרך למשוך את הטאלנטים שהם המצטיינים של הטכניון או של 8200.
כן, זה פחות בעיה למי שלא מכוון לקריירה בינלאומית.
בינינו, יש סיכוי שמתישהו זה לא יהיה רלוונטי רק לרילוקיישנים אלא אפילו לנסיעות קצרות או אפילו עבודה עבור לקוחות מחו״ל.
 

vinney

Well-known member
בינינו גם בהייטק לפעמים יכולים לשלוח אותך לחור באמצע קנזס, או לערבות קנדה או שוודיה באמצע ינואר. אלו לא תמיד נסיעות לפאריז או ניו יורק.
אאוץ׳.... תגידי לאמריקאים באמצע קנזס שהם גרים בחור - תקבלי טראמפ בתור נשיא.
אבל הנקודה היא שלא לכל ״טאלנט״ מבוקש האתגרים ההנדסיים הם מה שקובע לאן הוא ילך לעבוד. יש רבים שמבחינתם הכסף והאקזיט עדיין מושכים, ובלעדיהם הם פשוט לא ילכו לתפקידים האלו. והתעשייה האווירית במקרה הזה צריכה להבין שזה לא יקרה ושאין להם דרך למשוך את הטאלנטים שהם המצטיינים של הטכניון או של 8200.
בוודאי. מצד שני יש גם אנשים עם אידאולוגיה חזקה שאולי לא רוצים/צריכים את הכסף אלא רוצים להרגיש שהם ״תורמים״.
בינינו, יש סיכוי שמתישהו זה לא יהיה רלוונטי רק לרילוקיישנים אלא אפילו לנסיעות קצרות או אפילו עבודה עבור לקוחות מחו״ל.
הסיכוי הזה הולך וגדל, אנשים בארץ לא הכי קולטים מה קורה להם אבל מהצד זה לא נראה טוב. ואם אמריקאים יכולים להרשות לעצמם להשתין בקשת על כל העולם (וגם בהם זה יפגע קשות), לישראלים זה קצת יותר בעיה.
 
אאוץ׳.... תגידי לאמריקאים באמצע קנזס שהם גרים בחור - תקבלי טראמפ בתור נשיא.
כשאתה מתייחס לרוב האיזורים במדינה בתור flyover country, זה מה שאתה מקבל
בוודאי. מצד שני יש גם אנשים עם אידאולוגיה חזקה שאולי לא רוצים/צריכים את הכסף אלא רוצים להרגיש שהם ״תורמים״.
ברור, ועבורם באמת שווה לפרסם את התפקידים האלו כדי לראות אם אפשר למשוך אותם. אבל אם אני הייתי ראש ועד העובדים אני לא הייתי עוצרת את הנשימה שלי בציפיה שתהיה נהירה משמעתית על התפקידים האלו.
הסיכוי הזה הולך וגדל, אנשים בארץ לא הכי קולטים מה קורה להם אבל מהצד זה לא נראה טוב. ואם אמריקאים יכולים להרשות לעצמם להשתין בקשת על כל העולם (וגם בהם זה יפגע קשות), לישראלים זה קצת יותר בעיה.
הבעיה היא שישראלים לא רואים את זה כך. מבחינתם כל מי שלא מסכים עם מה שישראל עושה הוא אנטישמי...
 

vinney

Well-known member
כשאתה מתייחס לרוב האיזורים במדינה בתור flyover country, זה מה שאתה מקבל
המושג ״flyover country״ בא מהתושבים האלה עצמם שמרגישים ש״מדלגים״ עליהם בטיסות מחוף לחוף. זה בא יחד עם מושגים כמו ״coastal elites״ ו״california liberals״. אני יכול לעשות הרצאות ולכתוב ספרים על הפוליטיקה האמריקאית (כמתבונן מצד, גם זה נראה כמו איזה אפיזודה סכיזופרנית שעוברת על מדינה שלמה). שיא התהילה של ערי מרכז היבשת היה באמת לפני כ100 שנה, בתקופת הרכבות, וטראמפ כיוון בדיוק אליהם כשאמר שתור הזהב שלהם היה לפני מאה שנה והוא רוצה להחזיר אותו. רק שהוא לא מחזיר את הרכבות שיביאו אלפי מבקרים למקומות האלה, הוא מנסה להחזיר את הייצור הלאו-טק, עבודות פרך, ותעשיה שלא דורשת השכלה - דברים שמאפיינים מדינות נחלשות ומתפתחות, לא כלכלות גדולות. אפילו הסינים כבר מעבירים את מפעלי הרכבת הטלפונים לוויאטנם ואפריקה. כך שאנחנו רואים עכשיו, ממש ביומיים האחרונים ובחודשיים האחרונים, איך תסביך הנחיתות הזה גורם לאמריקאים לבצע הרס עצמי עצום.

הבעיה היא שישראלים לא רואים את זה כך. מבחינתם כל מי שלא מסכים עם מה שישראל עושה הוא אנטישמי...
פורסמה כתבה באטלנטיק השבוע (כן, אותו אטלנטיק שהעורך הראשי שלו צורף לדיון על ההתקפה בתימן). מדברת על איך ממשל טראמפ מנצל תירוצים של מלחמה באנטישמיות לסתימת פיות וחיסול חופש הפרט בארה״ב. מעניין מה אנשים יחשבו על היהודים אחרי שיאבדו את הזכויות החוקתיות שלהם בשם ״מלחמה באנטישמיות״.
 
המושג ״flyover country״ בא מהתושבים האלה עצמם שמרגישים ש״מדלגים״ עליהם בטיסות מחוף לחוף. זה בא יחד עם מושגים כמו ״coastal elites״ ו״california liberals״. אני יכול לעשות הרצאות ולכתוב ספרים על הפוליטיקה האמריקאית (כמתבונן מצד, גם זה נראה כמו איזה אפיזודה סכיזופרנית שעוברת על מדינה שלמה). שיא התהילה של ערי מרכז היבשת היה באמת לפני כ100 שנה, בתקופת הרכבות, וטראמפ כיוון בדיוק אליהם כשאמר שתור הזהב שלהם היה לפני מאה שנה והוא רוצה להחזיר אותו. רק שהוא לא מחזיר את הרכבות שיביאו אלפי מבקרים למקומות האלה, הוא מנסה להחזיר את הייצור הלאו-טק, עבודות פרך, ותעשיה שלא דורשת השכלה - דברים שמאפיינים מדינות נחלשות ומתפתחות, לא כלכלות גדולות. אפילו הסינים כבר מעבירים את מפעלי הרכבת הטלפונים לוויאטנם ואפריקה. כך שאנחנו רואים עכשיו, ממש ביומיים האחרונים ובחודשיים האחרונים, איך תסביך הנחיתות הזה גורם לאמריקאים לבצע הרס עצמי עצום.
אתה מדבר ברמה של המאקרו כלכלה. אבל ברמת המיקרו כלכלה - עובדי הייצור בדטרויט לא הצליחו למצוא עבודות חלופיות לתפקידי הייצור שהועברו לחו״ל, ממש כמו שיש עובדים טכנולוגיים מסוגים שונים שהלא הצליחו להמציא את עצמם מחדש כשחלק משמעותי מהעבודות הועברו לכל מיני call centers בהודו.

יש לי מכרה מהתקופה שבה גרתי באטלנטה לפני עשרים וקצת שנה שהיתה אז קולגה שלי ועסקה התחום האיי טי, ומאז שהכרנו כבר איבדה לפחות שני תפקידים בחברות גדולות ורציניות כי בשלב מסוים הם עברו להודו, או שהיה עדיף לחברות להביא הודים עם ויזת עבודה לארה״ב כדי שימלאו את התפקידים האלו בשכר נמוך משמעותית מאשר המכרה שלי.

אני לא חושבת שהתוכנית של טראמפ יעילה למשהו, אלא אם כן המטרה שלו היא להרוס את הכלכלה האמריקנית ואז הוא מצליח ובגדול. אבל הפופולריות של התוכנית שלו נובעת מצורך אמיתי של אנשים שהלכו למקצוע שנחשב בעבר הלא מאוד רחוק כזה שמעניק יכולות תעסוקה טובות - ולא מצאו את עצמם מחדש מבחינה מקצועית ברגע שהתפקידים ״ברחו״ לפינות הזולות של העולם.

פורסמה כתבה באטלנטיק השבוע (כן, אותו אטלנטיק שהעורך הראשי שלו צורף לדיון על ההתקפה בתימן). מדברת על איך ממשל טראמפ מנצל תירוצים של מלחמה באנטישמיות לסתימת פיות וחיסול חופש הפרט בארה״ב. מעניין מה אנשים יחשבו על היהודים אחרי שיאבדו את הזכויות החוקתיות שלהם בשם ״מלחמה באנטישמיות״.
תראה, לצד העובדה שהפעולות של טראמפ גם בנושא הזה לא היו מביישות פיל בחנות חרסינה - גם פה יש מורכבות בכך שהגבול בין ביקורת מוצדקת לגבי ישראל (ויש לא מעט מקום לביקורת כזו) לבין דה לגיטימציה שלה ואנטישמיות הוא מאוד חמקמק. והיו מצבים שבהם מפגינים מסוימים פעלו באלימות מוגזמת בכל מה שקשור ליהודים באופן כללי, והיה צריך לטפל בהם בצורה תקיפה כדי להפסיק את זה.

כמובן שהפעולות של טראמפ לא לגיטימיות, אבל גם כאן הוא התפרץ למקום שבו הטיפול של ביידן והאריס לא היה מספיק טוב.
 

vinney

Well-known member
אתה מדבר ברמה של המאקרו כלכלה. אבל ברמת המיקרו כלכלה - עובדי הייצור בדטרויט לא הצליחו למצוא עבודות חלופיות לתפקידי הייצור שהועברו לחו״ל, ממש כמו שיש עובדים טכנולוגיים מסוגים שונים שהלא הצליחו להמציא את עצמם מחדש כשחלק משמעותי מהעבודות הועברו לכל מיני call centers בהודו.
זה אולי נשמע אמין ברמת המם בפייסבוק, עובדתית זה לא נכון. האבטלה בארה״ב כרגע היא מאוד נמוכה, והייתה מאוד נמוכה כבר תקופה מאוד ארוכה (מאז אמצע כהונת אובמה, בערך, עם הפסקה קצרה לתקופת המגפה). הגבינה אומנם זזה, אבל זה לא נכון להגיד שהאנשים לא זזו עם הגבינה. זה נכון לכלל ארה״ב, וזה נכון גם לדטרויט ספציפית. למעשה, האבטלה מרימה שם את הראש עכשיו, החל מינואר 2025, כתוצאה משינוי המדיניות הקיצוני של טראמפ.

יש לי מכרה מהתקופה שבה גרתי באטלנטה לפני עשרים וקצת שנה שהיתה אז קולגה שלי ועסקה התחום האיי טי, ומאז שהכרנו כבר איבדה לפחות שני תפקידים בחברות גדולות ורציניות כי בשלב מסוים הם עברו להודו, או שהיה עדיף לחברות להביא הודים עם ויזת עבודה לארה״ב כדי שימלאו את התפקידים האלו בשכר נמוך משמעותית מאשר המכרה שלי.
בתור מי שהגיע לארה״ב על ויזת עבודה, אני יודע שהשכר של העובדים על ויזות ממש לא נמוך משמעותית מאשר עובדים מקומיים באופן כללי. למעשה, התנאי לויזה (והממשלה בודקת ואוכפת את זה) שהשכר על ויזה יהיה לכל הפחות בערך חציוני לתפקיד באזור הנתון. כך שהמכרה שלך אולי סיפרה לך סיפורים, אבל שוב - עובדתית זה לא בהכרח נכון. עובדים זרים על ויזות L יכולים להיות בשכר נמוך משמעותית, אבל מדובר בויזה הרבה יותר מוגבלת שמשמשת בעיקר לרילוקיישן זמני, לא לעבודה קבועה ובטח שלא אצל מעסיק חדש (ויזת L דורשת שהעובד יעבור בתוך החברה לסניף האמריקאי).

בתור מי שמכיר את אזור אטלנטה באופן ספציפי די טוב (אני משקיע שם), רמת האבטלה שם היא גם די נמוכה ויש לא מעט מעסיקים טכנולוגיים שם. יש שם גם תעשיית קולנוע וטלויזיה פורחת שלא מביישת את הוליווד (למעשה ג׳ורג׳יה ווונקובר בקנדה אלה המתחרים הכי גדולים של קליפורניה בתחום הזה).

אני לא חושבת שהתוכנית של טראמפ יעילה למשהו, אלא אם כן המטרה שלו היא להרוס את הכלכלה האמריקנית ואז הוא מצליח ובגדול. אבל הפופולריות של התוכנית שלו נובעת מצורך אמיתי של אנשים שהלכו למקצוע שנחשב בעבר הלא מאוד רחוק כזה שמעניק יכולות תעסוקה טובות - ולא מצאו את עצמם מחדש מבחינה מקצועית ברגע שהתפקידים ״ברחו״ לפינות הזולות של העולם.
התוכניות שלו כלל לא פופולריות. כשהוא כן דיבר עליהן במהלך הבחירות הוא ניסה להמעיט בחשיבות שלהן וטען בעיקר שמדובר ב״מס על מדינות זרות״ תוך ניצול חוסר הבנה בסיסי של הכלכלה אצל המצביעים שלו, אבל רוב הדברים שהוא עכשיו מבצע - הוא כלל לא דיבר עליהם. כשהדמוקרטים דיברו עליהם הרפובליקנים טענו שהם משקרים וממציאים דברים.

תראה, לצד העובדה שהפעולות של טראמפ גם בנושא הזה לא היו מביישות פיל בחנות חרסינה - גם פה יש מורכבות בכך שהגבול בין ביקורת מוצדקת לגבי ישראל (ויש לא מעט מקום לביקורת כזו) לבין דה לגיטימציה שלה ואנטישמיות הוא מאוד חמקמק. והיו מצבים שבהם מפגינים מסוימים פעלו באלימות מוגזמת בכל מה שקשור ליהודים באופן כללי, והיה צריך לטפל בהם בצורה תקיפה כדי להפסיק את זה.
זה בכלל לא משנה. אף אחד מהאנשים שמגורשים מארה״ב בטוענה של ״התנגדות לאנטישמיות״ לא הואשם בשום פעילות אלימה. גם הסחיטה באיומים נגד האוניברסיטאות לא מבוססת על איזושהי פעולה אלימה או לא חוקית. מדובר בתירוץ כדי להגביל את חופש הביטוי, ואם אפשר להגביל את חופש הביטוי בטוענת ״אנטישמיות״, אז אפשר להגביל כל ביטוי בכל טוענה. כמה שאנחנו אולי לא מסכימים עם המפגינים הפרופלשטינאים - זכותם להפגין כמו שזאת זכותנו. ואם לוקחים את הזכות הזאת מהם - יקחו אותה גם מאיתנו.

כמובן שהפעולות של טראמפ לא לגיטימיות, אבל גם כאן הוא התפרץ למקום שבו הטיפול של ביידן והאריס לא היה מספיק טוב.
זה גם לא נכון. הטיפול של ביידן והאריס היה בסדר גמור. הם עשו בדיוק את מה שהם היו צריכים לעשות לפי החוקה האמריקאית. זה שאת רוצה לסתום פיות לאנשים שגורמים לך לאי-נחת זה לא אומר שזה בסדר.

אלימות ופעולות פיסיות נגד אנשים, התקפות אישיות, פגיעה ברכוש - אלה עבירות פליליות כבר עכשיו, אבל אנשים שטראמפ מעניש לא נענשים בגין פעולות כאלה. הם לא ביצעו שום עבירה על שום חוק. הטורקיה שנחטפה מאמצע הרחוב - מה היא עשתה? כתבה מאמר. חרא מאמר, לא מסכים עם אף מילה שלו, אבל... זכותה. ואם לוקחים ממנה את הזכות להגיד מה שבא לה - למה שלא יקחו ממני את הזכות לא להסכים איתה? מה ההבדל?
 
נערך לאחרונה ב:
זה אולי נשמע אמין ברמת המם בפייסבוק, עובדתית זה לא נכון. האבטלה בארה״ב כרגע היא מאוד נמוכה, והייתה מאוד נמוכה כבר תקופה מאוד ארוכה (מאז אמצע כהונת אובמה, בערך, עם הפסקה קצרה לתקופת המגפה). הגבינה אומנם זזה, אבל זה לא נכון להגיד שהאנשים לא זזו עם הגבינה. זה נכון לכלל ארה״ב, וזה נכון גם לדטרויט ספציפית. למעשה, האבטלה מרימה שם את הראש עכשיו, החל מינואר 2025, כתוצאה משינוי המדיניות הקיצוני של טראמפ.
ברור לך שאחוזי אבטלה לא מבטאים את כל הסיפור, נכון. אנשים שעובדים בשתיים שאו אפילו שלוש עבודות פאסט פוד ולא מצליחים לסגור את החודש ונאלצים לגור במוטלם זולים כי אין להם כסף לדירה משלהם - לא נחשבים למובטלים.

אותה מכרה שעבדה בתחום האיי טי לא מובטלת. היא פשוט מרוויחה הרבה פחות בתור סוכנת נדל״ן בשוק שכנראה רווי בהם כי זה אחד המקצועות שהרבה אנשים נוהרים אליהם כשאין להם תעסוקה טובה יותר.
בתור מי שהגיע לארה״ב על ויזת עבודה, אני יודע שהשכר של העובדים על ויזות ממש לא נמוך משמעותית מאשר עובדים מקומיים באופן כללי. למעשה, התנאי לויזה (והממשלה בודקת ואוכפת את זה) שהשכר על ויזה יהיה לכל הפחות בערך חציוני לתפקיד באזור הנתון. כך שהמכרה שלך אולי סיפרה לך סיפורים, אבל שוב - עובדתית זה לא בהכרח נכון. עובדים זרים על ויזות L יכולים להיות בשכר נמוך משמעותית, אבל מדובר בויזה הרבה יותר מוגבלת שמשמשת בעיקר לרילוקיישן זמני, לא לעבודה קבועה ובטח שלא אצל מעסיק חדש (ויזת L דורשת שהעובד יעבור בתוך החברה לסניף האמריקאי).
אז נעים להכיר, אני הגעתי לשם בויזת L1, וכנראה גם כמה שיותר מהקולגות שלי. בדיוק כי לאמדוקס היה הרבה יותר נוח לשלם לנו הרבה פחות. אני מניחה שאמדטס היתה מוציאה ויזת H1B רק בלית ברירה אם היא לא מצאה מועמד שענה על התנאים של ויזת L1 ולא היתה לחברה אפשרות לעשות את העבודה שלו בארץ ו / או להביא רצף של עובדים זמניים לאתר.

מה שכן, גם לויזת L1 יש מגבלת זמן (אם אני זוכרת נכון - 3 שנים עם אפשרות להארכה לעוד שנתיים), וכשהגיע הזמן להעביר את העובדים האלו לגרין קארד - מעטים מאוד יחסית צלחו את השלב הזה, ורובם של אלו שרצו להמשיך לעבוד בארה״ב נאלצו לחפש עבודה מחוץ לחברה. אני מניחה שרק כאלו שהיו אנשים מעולים בתחומם הצליחו בזה, והרבה פשוט חזרו עם הזנב בין הרגליים לישראל.
בתור מי שמכיר את אזור אטלנטה באופן ספציפי די טוב (אני משקיע שם), רמת האבטלה שם היא גם די נמוכה ויש לא מעט מעסיקים טכנולוגיים שם. יש שם גם תעשיית קולנוע וטלויזיה פורחת שלא מביישת את הוליווד (למעשה ג׳ורג׳יה ווונקובר בקנדה אלה המתחרים הכי גדולים של קליפורניה בתחום הזה).
כמו שכתבתי למעלה, עברתי לאטלנטה לפני עשרים ומשהו שנה. כזכור, לפני עשרים ומשהו שנה קרו בארה״לֹ כמה אירועים שמשמעותיים מבחינה כלכלית כמו למשל משבר הבועה, או הפיגועים של ה 11 בספטמבר (שבהם כבר גרתי באטלנטה בערך 7 חודשים).

כך שבאותה תקופה - הקולגות האמריקנים שנפגעו מהפיטורים בהחלט התקשו למצוא עבודה חליפית בתחום.
התוכניות שלו כלל לא פופולריות. כשהוא כן דיבר עליהן במהלך הבחירות הוא ניסה להמעיט בחשיבות שלהן וטען בעיקר שמדובר ב״מס על מדינות זרות״ תוך ניצול חוסר הבנה בסיסי של הכלכלה אצל המצביעים שלו, אבל רוב הדברים שהוא עכשיו מבצע - הוא כלל לא דיבר עליהם. כשהדמוקרטים דיברו עליהם הרפובליקנים טענו שהם משקרים וממציאים דברים.
אם אני זוכרת נכון, הוא היה בקטע של מכסים כבר בכהונה הראשונה שלו, לא?

ויש לי רושם שגם הדיבורים שלו על כהונה שלישית לא מפתיעים את מי שהקשיב לו לפני הבחירות...
זה בכלל לא משנה. אף אחד מהאנשים שמגורשים מארה״ב בטוענה של ״התנגדות לאנטישמיות״ לא הואשם בשום פעילות אלימה. גם הסחיטה באיומים נגד האוניברסיטאות לא מבוססת על איזושהי פעולה אלימה או לא חוקית. מדובר בתירוץ כדי להגביל את חופש הביטוי, ואם אפשר להגביל את חופש הביטוי בטוענת ״אנטישמיות״, אז אפשר להגביל כל ביטוי בכל טוענה. כמה שאנחנו אולי לא מסכימים עם המפגינים הפרופלשטינאים - זכותם להפגין כמו שזאת זכותנו. ואם לוקחים את הזכות הזאת מהם - יקחו אותה גם מאיתנו.


זה גם לא נכון. הטיפול של ביידן והאריס היה בסדר גמור. הם עשו בדיוק את מה שהם היו צריכים לעשות לפי החוקה האמריקאית. זה שאת רוצה לסתום פיות לאנשים שגורמים לך לאי-נחת זה לא אומר שזה בסדר.

אלימות ופעולות פיסיות נגד אנשים, התקפות אישיות, פגיעה ברכוש - אלה עבירות פליליות כבר עכשיו, אבל אנשים שטראמפ מעניש לא נענשים בגין פעולות כאלה. הם לא ביצעו שום עבירה על שום חוק. הטורקיה שנחטפה מאמצע הרחוב - מה היא עשתה? כתבה מאמר. חרא מאמר, לא מסכים עם אף מילה שלו, אבל... זכותה. ואם לוקחים ממנה את הזכות להגיד מה שבא לה - למה שלא יקחו ממני את הזכות לא להסכים איתה? מה ההבדל?
יש מי שיגיד שהמגמה של הנכונות הפוליטית עושה בדיוק את אותו הדבר... השאלה היא אפיה פה עובר הגבול לגבי חופש הדיבור? האם זה משהו שאמור בכלל להיות תלוי דעות פוליטיות?
 

vinney

Well-known member
ברור לך שאחוזי אבטלה לא מבטאים את כל הסיפור, נכון. אנשים שעובדים בשתיים שאו אפילו שלוש עבודות פאסט פוד ולא מצליחים לסגור את החודש ונאלצים לגור במוטלם זולים כי אין להם כסף לדירה משלהם - לא נחשבים למובטלים.
את אומרת לי שכלכלה זה עניין מורכב וכלים כבדים לא תמיד מועילים כי אין פתרונות קסם לבעיות? כן.

אבל אני בכל זאת אפנה את תשומת לבך מפרופגנדה באינטרנט למציאות. סיפורי שלוש עבודות פאסטפוד ומוטלים זולים נראים טוב בסרטים, אבל זה לא באמת כך. זה גם לא תוצאה של מחסור במפעלי ייצור, כי גם במסעדות פאסטפוד מישהו צריך לעובד. זאת תוצאה של מדיניות ארוכת שנים שקושרת בין הון לבין יכולות אישיות. אני יכול להעיד שאני באופן אישי, אם הייתי גדל בארה"ב ולא בישראל (בהנתן כל שאר הגורמים זהים) לא הייתי בחיים מקבל את ההשכלה שקיבלתי או משיג את העבודות שהשגתי. והייתי עובד במקדונלדס לא כי חסרים מפעלי הרכבת מכוניות, אלא כי לא הייתי יכול להרשות לעצמי חוב של מאות אלפי דולרים בשביל תואר אקדמי שבישראל שילמתי עליו מהכיס מעבודות סטודנטים בשכר מינימום.

אותה מכרה שעבדה בתחום האיי טי לא מובטלת. היא פשוט מרוויחה הרבה פחות בתור סוכנת נדל״ן בשוק שכנראה רווי בהם כי זה אחד המקצועות שהרבה אנשים נוהרים אליהם כשאין להם תעסוקה טובה יותר.
אז... לא מובטלת? זה נחמד שמצד אחד אנחנו דוגלים בכלכלה קפיטליסטית ושוק חופשי, ואז מצד שני כשהתוצאות לא נראות לנו אנחנו מתלוננים שמישהו אחר עושה את העבודה יותר טוב מאיתנו אז אנחנו צריכים לנהור להיות סוכני נדל"ן.

האמת היא שגם סוכן נדל"ן זה תפקיד שדורש כישורים ויכולות שלא לכולם יש. אני אישית לא הייתי מעלה על דעתי אפילו כזאת עבודה, ואני מכיר מישהו ש"נהר" לזה ונכשל כשלון חרוץ. זה שזה עובד לה - זה טוב, זה לא כזה ברור מאליו. היא מצאה נישה חלופית וכך זה צריך להיות.

אז נעים להכיר, אני הגעתי לשם בויזת L1, וכנראה גם כמה שיותר מהקולגות שלי. בדיוק כי לאמדוקס היה הרבה יותר נוח לשלם לנו הרבה פחות. אני מניחה שאמדטס היתה מוציאה ויזת H1B רק בלית ברירה אם היא לא מצאה מועמד שענה על התנאים של ויזת L1 ולא היתה לחברה אפשרות לעשות את העבודה שלו בארץ ו / או להביא רצף של עובדים זמניים לאתר.
אמדוקס לא מחליפים עובדים מקומיים בעובדים ישראלים, והעובדים הישראלים הם לרוב לא יותר זולים מהעובדים האמריקאים (עלות השכר שלי, למשל, ירדה כשעברתי מישראל לארה"ב, עם אותו המעסיק שכן הוציא לי H1B). כך שזאת לא דוגמא הכי מוצלחת.

הבעיה עם הודים זה לא חברות כמו אמדוקס, זה חברות כמו טאטא וויפרו - חברות קבלן שמביעות עובדים על L1 כדי לעקוף מגבלות שכר ואז משימות אותם במשרדי מעסיק שלישי. האמריקאים ניסו כמה תיקוני חוק לשנות את זה, אבל לא הלכו רחוק עם זה כי יש לובי עסקי מאוד חזק. את אולי תופתעי, אבל מי שמגן על התוכניות האלה הם דווקא הרפובליקנים. למעשה מאסק דיבר בגנות האנשים שדרשו רפורמת הגירה בדיוק בגלל זה - שלא יגעו לו בעובדים הזולים.

אבל זאת גם בעיית הצע. בחברה שלי אנחנו לא מעסיקים את הקבלנים ההודים, וכל העובדים הזרים שלנו מקבלים בדיוק את אותם התנאים כמו המקומיים. אבל.... אין מקומיים. פשוט אין. מעט מאוד אמריקאים הולכים ללמוד הנדסה. ורק חלק קטן מהם באמת טובים במה שהם עושים.

מה שכן, גם לויזת L1 יש מגבלת זמן (אם אני זוכרת נכון - 3 שנים עם אפשרות להארכה לעוד שנתיים), וכשהגיע הזמן להעביר את העובדים האלו לגרין קארד - מעטים מאוד יחסית צלחו את השלב הזה, ורובם של אלו שרצו להמשיך לעבוד בארה״ב נאלצו לחפש עבודה מחוץ לחברה. אני מניחה שרק כאלו שהיו אנשים מעולים בתחומם הצליחו בזה, והרבה פשוט חזרו עם הזנב בין הרגליים לישראל.
7 שנים. הבעיה עם L1 היא שאי אפשר להחליף מעסיק ולאמדוקס אין שום צורך להשקיע בגרין קארד למישהו. גם יהיה קצת קשה כי אלה באמת לא עובדים קבועים - אנשים נשלחים לפרוייקטים וקשה להצדיק בפני רשויות הגירה גם תקן קבוע, גם חוסר יכולת למצוא מקומי, וגם בסוף לאבד את הבן אדם כי מי עם גרין קארד ישאר באמדוקס?
כמו שכתבתי למעלה, עברתי לאטלנטה לפני עשרים ומשהו שנה. כזכור, לפני עשרים ומשהו שנה קרו בארה״לֹ כמה אירועים שמשמעותיים מבחינה כלכלית כמו למשל משבר הבועה, או הפיגועים של ה 11 בספטמבר (שבהם כבר גרתי באטלנטה בערך 7 חודשים).
אז לא הייתי מחובר לכלכלה אמריקאית, ב11 בספטמבר הייתי עוד בתקופת עבודות הסטודנטים שלי :-D
כך שבאותה תקופה - הקולגות האמריקנים שנפגעו מהפיטורים בהחלט התקשו למצוא עבודה חליפית בתחום.
אבל זה היה נכון גם בארץ, מקור הפורום הזה הוא מאז והוא נקרא אז "מובטלי הייטק", זוכרת?

אם אני זוכרת נכון, הוא היה בקטע של מכסים כבר בכהונה הראשונה שלו, לא?
לא קרוב אפילו לקנה מידה נוכחי. אז הוא הטיל מכסים על דברים ספציפיים ממדינות ספציפיות (בעיקר סין).
ויש לי רושם שגם הדיבורים שלו על כהונה שלישית לא מפתיעים את מי שהקשיב לו לפני הבחירות...
ברור, בוחרים בעבריין לתפקיד - מה יש להתפלא שלחוק אין שום משמעות עבורו...
יש מי שיגיד שהמגמה של הנכונות הפוליטית עושה בדיוק את אותו הדבר... השאלה היא אפיה פה עובר הגבול לגבי חופש הדיבור? האם זה משהו שאמור בכלל להיות תלוי דעות פוליטיות?
תקינות פוליטית, התכוונת.

ההבדל בין "משטרת PC" למשטרת הגירה הוא שהאחרונה היא המשטרה האמיתית. לא לקנות בחנויות שאני לא אוהב, לא ללכת להופעות של אנשים שאני לא אוהב, לא לנסוע למקומות שאני לא אוהב - זאת זכותי. אני לא נוסע לתורכיה, אני לא הולך להופעות של רוג'ר ווטרס, אני לא קונה בהובי לובי - זאת זכותי, ולמעשה זאת בדיוק אותה הזכות של חופש הביטוי.

הממשלה לעומת זאת - ממשלה לא יכולה להעניש את האנשים על הביטוי שלהם.
 
נערך לאחרונה ב:
את אומרת לי שכלכלה זה עניין מורכב וכלים כבדים לא תמיד מועילים כי אין פתרונות קסם לבעיות? כן.

אבל אני בכל זאת אפנה את תשומת לבך מפרופגנדה באינטרנט למציאות. סיפורי שלוש עבודות פאסטפוד ומוטלים זולים נראים טוב בסרטים, אבל זה לא באמת כך. זה גם לא תוצאה של מחסור במפעלי ייצור, כי גם במסעדות פאסטפוד מישהו צריך לעובד. זאת תוצאה של מדיניות ארוכת שנים שקושרת בין הון לבין יכולות אישיות. אני יכול להעיד שאני באופן אישי, אם הייתי גדל בארה"ב ולא בישראל (בהנתן כל שאר הגורמים זהים) לא הייתי בחיים מקבל את ההשכלה שקיבלתי או משיג את העבודות שהשגתי. והייתי עובד במקדונלדס לא כי חסרים מפעלי הרכבת מכוניות, אלא כי לא הייתי יכול להרשות לעצמי חוב של מאות אלפי דולרים בשביל תואר אקדמי שבישראל שילמתי עליו מהכיס מעבודות סטודנטים בשכר מינימום.
עם זה אני מסכימה. עלויות החינוך הגבוה בארה״לב הן מטורפות. בינינו גם הנושא של ביטוח רפואי בארה״ב סובל מבעיה דומה ברגע שהוא קשור למקום העבודה ולמה שהמעסיק מוכן לספק לעובדים שלו.
אז... לא מובטלת? זה נחמד שמצד אחד אנחנו דוגלים בכלכלה קפיטליסטית ושוק חופשי, ואז מצד שני כשהתוצאות לא נראות לנו אנחנו מתלוננים שמישהו אחר עושה את העבודה יותר טוב מאיתנו אז אנחנו צריכים לנהור להיות סוכני נדל"ן.
בוא נודה בזה: הודים לא עושים בהכרח עבודה טובה יותר (למרות שכמובן יש כאלו שכן). המאפיין הכי גורף של עובדים הודים הוא שהם עולים הרבה פחות לחברה, בלי קשר לאיכות העבודה שלהם.
אמדוקס לא מחליפים עובדים מקומיים בעובדים ישראלים, והעובדים הישראלים הם לרוב לא יותר זולים מהעובדים האמריקאים (עלות השכר שלי, למשל, ירדה כשעברתי מישראל לארה"ב, עם אותו המעסיק שכן הוציא לי H1B). כך שזאת לא דוגמא הכי מוצלחת.
במקרה הספציפי שלנו - זה מה שקרה.

אמדוקס מכרה סט תוכנות ללקוח מסוים. הלקוח שכר עובדים כדי לתמוך בתוכנה הזו, אבל גילה שהיא באיכות נמוכה ולא עובדת כמו שצריך, ותגובה הטבעית שלו היתה להעיף את מה שאמדוקס מכרה לו בתוכנה של המתחרים. כדי שזה לא יקרה, אמדוקס הציעה ללקוח שהיא תיקח על עצמה את התמיכה במוצרים ותביא לשיפור משמעותי של האיכות שלהם תוך פרק זמן סביר, תמורת סכום שיהיה אטרקטיבי לעומת העסקה ישירה של עובדים מקומיים.

הלקוח הסכים, ואמדוקס הביאה עובדים מישראל, כמה שיותר מהם על סמך ויזת L1, והם החליפו את הרוב המכריע של העובדים האמריקנים. אני שהייתי אז רווקה צעירה שיכלה לעבור לאתר החדש כבר בפברואר (ולא להמתין עד לחופשת הקיץ של הילדים כדי לא להעביר אותם באמצע שנת לימודים) ממש הכרתי באופן אישי את העובדים האמריקנים שהיו המקבילים שלנו, והייתי צריכה לעבוד מולם משהו בסביבות החודש להעברת ידע מסוימת.

את רובם אמדוקס לא ממש שקלה להעסיק. היתה את אשת הבדיקות של הצוות שנשארה, אבל במקום להיות אחראית רק על התוכנה של הצוות שלי, היא הפכה להיות אחראית גם על עוד שתי תוכנות. היה גם מתנת מאוד מוכשר שאמדוקס חשבה להעסיק, אבל הוא ידע את הערך שלו ואמדוקס לא היתה מוכנה לשלם לו את הערך שלו בשוק והוא עזב.
הבעיה עם הודים זה לא חברות כמו אמדוקס, זה חברות כמו טאטא וויפרו - חברות קבלן שמביעות עובדים על L1 כדי לעקוף מגבלות שכר ואז משימות אותם במשרדי מעסיק שלישי. האמריקאים ניסו כמה תיקוני חוק לשנות את זה, אבל לא הלכו רחוק עם זה כי יש לובי עסקי מאוד חזק. את אולי תופתעי, אבל מי שמגן על התוכניות האלה הם דווקא הרפובליקנים. למעשה מאסק דיבר בגנות האנשים שדרשו רפורמת הגירה בדיוק בגלל זה - שלא יגעו לו בעובדים הזולים.
כאמדוקסאית לשעבר וכמי שעבדה בכמה קורפורייטים בינלאומיים (אירופאיים ואמריקנים) - אני יכולה להעיד שכיום אין כנראה חברה שלא מעסיקה צוותים בהודו ו / או מזרח אירופה, אבל שהמעבר של אמדוקס להודו באופן מוצהר כדי לחסוך כסף היה אגרסיבי במיוחד. זה לא רק כמות התפקידים שעברה באופן ישיר מישראל להודו , אלא גם לא פעם תנאים נלווים שונים. כבר שמעתי שמועות על זה שאפילו בתקופה שבה אני עבדתי שם, יותר ויותר נסיעות קצרות לחו״ל נעשו על ידי הודים ולא על ידי ישראלים כי אפשר היה לשלם להודים אש״ל נמוך יותר ואולי אפילו לשכן אותם במלונות קצת פחות טובים. עם הזמן השמועות אמרו שכך זה גם לגבי רילוקיישנים - אם פעם אחד היתרונות הבודדים של אמדוקס היתה העובדה שקל היה לעבור איתה לחו״ל בתנאים מפנקים יחסית (ולעוד בה עד שמתאקלמים ואז קל יחסית למצוא עבודה באופן עצמאי) - כיום כנראה ההטבה הזו קיימת בעיקר להודים, כי שום - אמדוקס ספציפית תשלם לעובדים שלה פחות אם היא יכולהץ
אבל זאת גם בעיית הצע. בחברה שלי אנחנו לא מעסיקים את הקבלנים ההודים, וכל העובדים הזרים שלנו מקבלים בדיוק את אותם התנאים כמו המקומיים. אבל.... אין מקומיים. פשוט אין. מעט מאוד אמריקאים הולכים ללמוד הנדסה. ורק חלק קטן מהם באמת טובים במה שהם עושים.
מצד שני - פייסבוק או מנוע החיפוש של גוגל הם מוצאים אמריקניים. ואתה נשמע לי מספיק מבוגר כדי לזכור עד כמה חדשני ויעיל יותר מנוע החיפוש לש גוגל היה כשהוא יצא לשוק...

יש משהו שתמיד הדהים אותי בפער בין אוניברסיטאות היוקרה האמריקניות שהן באמת מהטובות שיש בעולם והסטודנטים שם חכמים בהתאם - לעובדה שיש לא מעט מכללות שמתגאות בזה שהן Party Schools ושהסטודנטים בהן באים אופן מופגן לחגוג 4 שנים.
תקינות פוליטית, התכוונת.

ההבדל בין "משטרת PC" למשטרת הגירה הוא שהאחרונה היא המשטרה האמיתית. לא לקנות בחנויות שאני לא אוהב, לא ללכת להופעות של אנשים שאני לא אוהב, לא לנסוע למקומות שאני לא אוהב - זאת זכותי. אני לא נוסע לתורכיה, אני לא הולך להופעות של רוג'ר ווטרס, אני לא קונה בהובי לובי - זאת זכותי, ולמעשה זאת בדיוק אותה הזכות של חופש הביטוי.

הממשלה לעומת זאת - ממשלה לא יכולה להעניש את האנשים על הביטוי שלהם.
אבל ברור לך שיש צורת ביטוי שהיא לא לגיטימית, נכון?

תראה, אני מסכימה איתך שהחלקים השמרניים של החברה האמריקנית (ובמיוחד אלו שבחרו בטראמפ) הם מאוד איסלמופוביים וכל אמירה קטנה שמנוסחת לא טוב כבר נשמעת בעיניהם כמו עידוד טרור. ואני מסכימה איתך שעם הזמן התיאבון של השמרנים להגביל את חופש הדיבור לכל מה שהוא לא הדעה שלהם רק ילך ויגדל. אבל בסופו של דבר גם לחופש הדיבור יש גבולות, לא?
 

vinney

Well-known member
עם זה אני מסכימה. עלויות החינוך הגבוה בארה״לב הן מטורפות. בינינו גם הנושא של ביטוח רפואי בארה״ב סובל מבעיה דומה ברגע שהוא קשור למקום העבודה ולמה שהמעסיק מוכן לספק לעובדים שלו.
שלא אתחיל עכשיו על המערכת הבריאות האמריקאית... שנים אני פה, בכל הזדמנות אני מגלה שטות חדשה....
בוא נודה בזה: הודים לא עושים בהכרח עבודה טובה יותר (למרות שכמובן יש כאלו שכן). המאפיין הכי גורף של עובדים הודים הוא שהם עולים הרבה פחות לחברה, בלי קשר לאיכות העבודה שלהם.
ומה, ישראלים כולם מצוינים? לא, יש ויש. ואלי עלות זה הדבר היותר חשוב מהאיכות? זה תלוי בחברה, תלוי במוצר, תלוי בסדר עדיפויות. שלא תביני לא נכון, אני לא בעד להעביר את כל המשרות להודו, אבל מי שהצביע עבור הממשל הנוכחי - הצביע עבור עקרונות של שוק חופשי ושל "בעל המאה הוא בעל הדעה" בהם דוגלת המפלגה הרפובליקנית מימים ימימה. את מנסה להסביר לי שהם הצביעו עבור טראמפ כי השוק החופשי לא עבד עבורם הכי טוב - והשאלה הנשאלת היא: למה הם הצביעו עבור טראמפ אם זאת הייתה המוטיבציה?

את לא תצליחי לענות על זה, הם בעצמם לא מצליחים. אני דיברתי עם הרבה מצביעי טראמפ לאורך השנים האחרונות והצבעתי להם על הפעולות שלו שבאופן עקבי היו נגד האינטרסים האישיים שלהם. זה לא שינה את דעתם במאומה, כי להילארי היו אימיילים, ביידן היה סנילי, ולקמאלה היה צחוק לא נכון.

אמדוקס מכרה סט תוכנות ללקוח מסוים. הלקוח שכר עובדים כדי לתמוך בתוכנה הזו, אבל גילה שהיא באיכות נמוכה ולא עובדת כמו שצריך, ותגובה הטבעית שלו היתה להעיף את מה שאמדוקס מכרה לו בתוכנה של המתחרים. כדי שזה לא יקרה, אמדוקס הציעה ללקוח שהיא תיקח על עצמה את התמיכה במוצרים ותביא לשיפור משמעותי של האיכות שלהם תוך פרק זמן סביר, תמורת סכום שיהיה אטרקטיבי לעומת העסקה ישירה של עובדים מקומיים.
כן, אני מכיר את המודל העסקי של אמדוקס.
הלקוח הסכים, ואמדוקס הביאה עובדים מישראל, כמה שיותר מהם על סמך ויזת L1, והם החליפו את הרוב המכריע של העובדים האמריקנים.
לא, הם לא, כי לא היו שם עובדים אמריקאים של אמדוקס שעשו את העבודה לפניהם. כאמור, אני מכיר את המודל העסקי של אמדוקס. אולי היה צוות מקומי שהלקוח הקים כדי לקלוט את התוכנה, אבל זה היה צוות זמני מלכתחילה (יצא לי לעבוד במתכונת כזאת, אני יודע איך זה עובד).

אני שהייתי אז רווקה צעירה שיכלה לעבור לאתר החדש כבר בפברואר (ולא להמתין עד לחופשת הקיץ של הילדים כדי לא להעביר אותם באמצע שנת לימודים) ממש הכרתי באופן אישי את העובדים האמריקנים שהיו המקבילים שלנו, והייתי צריכה לעבוד מולם משהו בסביבות החודש להעברת ידע מסוימת.

את רובם אמדוקס לא ממש שקלה להעסיק. היתה את אשת הבדיקות של הצוות שנשארה, אבל במקום להיות אחראית רק על התוכנה של הצוות שלי, היא הפכה להיות אחראית גם על עוד שתי תוכנות. היה גם מתנת מאוד מוכשר שאמדוקס חשבה להעסיק, אבל הוא ידע את הערך שלו ואמדוקס לא היתה מוכנה לשלם לו את הערך שלו בשוק והוא עזב.
והוא עזב למקום אחר? או שהוא עזב להיות סוכן נדל"ן?
כאמדוקסאית לשעבר וכמי שעבדה בכמה קורפורייטים בינלאומיים (אירופאיים ואמריקנים) - אני יכולה להעיד שכיום אין כנראה חברה שלא מעסיקה צוותים בהודו ו / או מזרח אירופה, אבל שהמעבר של אמדוקס להודו באופן מוצהר כדי לחסוך כסף היה אגרסיבי במיוחד. זה לא רק כמות התפקידים שעברה באופן ישיר מישראל להודו , אלא גם לא פעם תנאים נלווים שונים. כבר שמעתי שמועות על זה שאפילו בתקופה שבה אני עבדתי שם, יותר ויותר נסיעות קצרות לחו״ל נעשו על ידי הודים ולא על ידי ישראלים כי אפשר היה לשלם להודים אש״ל נמוך יותר ואולי אפילו לשכן אותם במלונות קצת פחות טובים. עם הזמן השמועות אמרו שכך זה גם לגבי רילוקיישנים - אם פעם אחד היתרונות הבודדים של אמדוקס היתה העובדה שקל היה לעבור איתה לחו״ל בתנאים מפנקים יחסית (ולעוד בה עד שמתאקלמים ואז קל יחסית למצוא עבודה באופן עצמאי) - כיום כנראה ההטבה הזו קיימת בעיקר להודים, כי שום - אמדוקס ספציפית תשלם לעובדים שלה פחות אם היא יכולהץ
ולמה לא?
מצד שני - פייסבוק או מנוע החיפוש של גוגל הם מוצאים אמריקניים. ואתה נשמע לי מספיק מבוגר כדי לזכור עד כמה חדשני ויעיל יותר מנוע החיפוש לש גוגל היה כשהוא יצא לשוק...
הם לא. את אולי תופתעי, אבל לחברות האלה גם יש מרכזי פיתוח בהודו ובמזרח אירופה. גם בארה"ב הם מעסיקים המוני הודים וסינים, ולא אמריקאים, גם אם בתור עובדים מקומיים. כי כמו שאמרתי - פשוט אין אמריקאים. גם גוגל וגם פייסבוק הם אצלי בחצר האחורית, ואני מכיר מאוד מקרוב את מי שעובד שם ומה שקורה שם.

יש משהו שתמיד הדהים אותי בפער בין אוניברסיטאות היוקרה האמריקניות שהן באמת מהטובות שיש בעולם והסטודנטים שם חכמים בהתאם - לעובדה שיש לא מעט מכללות שמתגאות בזה שהן Party Schools ושהסטודנטים בהן באים אופן מופגן לחגוג 4 שנים.
כי זה מה שה"לקוח" רוצה. הסטודנטים בוחרים אוניברסיטאות לפי השגי קבוצת הכדורגל שלה, לא לפי אפשרויות התעסוקה אחרי הסיום. זאת התרבות האמריקאית, ברוכה הבאה :) אלמלא כך, לא הייתי עכשיו משקיע באטלנטה, אז מה לי להתלונן, אבל האמריקאים באופן כללי זה עם די מטומטם. אני לא מצטט הרבה פוליטיקאים רפובליקנים בתור הסכמה, אבל תקראי את מה שויווק ראמאסוואמי (ההודי שההורים שלו הגיעו לארה"ב בתור מהגרי עבודה) כתב. הוא נזרק מהממשל של טראמפ בגלל זה, אבל הוא לא טועה.

אבל ברור לך שיש צורת ביטוי שהיא לא לגיטימית, נכון?
לגיטימית, או חוקית? כי בארה"ב, כמו שאת יודעת, יש הבדל מאוד משמעותי. יש מעט מאוד מגבלות מבחינת החוק על חופש הביטוי. הצדעות נאציות? מותר. צלבי קרס? מותר. סמלי KKK? מותר. לצעוק סיסמאות בגנות מי שזה לא יהיה? מותר. לטעון שלישראל אין זכות קיום? מותר. לטעון שאין כזה דבר "עם פלשטינאי"? גם זה מותר. לדבר מותר, ולהגיד מותר כמעט הכל עם מגבלות מאוד נוקשות שנוגעות רק לקריאה לאלימות ועבריינות באופן מיידי. למשל להגיד "בואו נרצח מישהו" - אסור. אפילו על לצעוק "אש" בבניין מלא באנשים היה דיון שלם אם זה מותר או אסור. מבחינת החוקה האמריקאית והפסיקות העקביות של בית המשפט העליון שלהם במשך מאתיים חמישים שנים - אין לממשל שום אפשרות להעניש אנשים על מה שהם אמרו.

זה לא אומר שזה לא קרה. כולם זוכרים את המקארתיזם והיחס שקיבלו מי שאפילו נחשדו להיות קומוניסטים בשנות ה50. אבל כולם גם זוכרים שמקארתי סיים את הקריירה שלו בגלל זה (הוא כיוון להיות נשיא). וזאת באמת לא התקופה שאנחנו (המיעוטים) היינו רוצים לחזור אליה. ואני אזכיר לך שוב - יהודים זה מיעוט, ומיעוט קטן. היחידים שהוצאו להורג בגלל ריגול לטובת בריה"מ היו יהודים, ולא במקרה.

לגיטימיות היא בעיניי המתבונן. מה שלך לא לגיטימי למישהו אחר כן, כמו שטרוריסטים שלנו הם לוחמי חופש שלהם. אבל זה לא אומר שזה לא חוקי, וזה לא אומר שהממשל הפדראלי צריך, או רשאי, להתערב. ההתערבות של טראמפ היא גסה, פוגענית, ותגרום לפעולה הפוכה בסוף כשהוא יסיים את הכהונה, מתי שזה לא יקרה. וזה שהוא השתמש ביהודים ובישראל כדי לבצע את הפגיעה הזאת - לא יהיה טוב לא ליהודים ולא לישראל.

תראה, אני מסכימה איתך שהחלקים השמרניים של החברה האמריקנית (ובמיוחד אלו שבחרו בטראמפ) הם מאוד איסלמופוביים וכל אמירה קטנה שמנוסחת לא טוב כבר נשמעת בעיניהם כמו עידוד טרור. ואני מסכימה איתך שעם הזמן התיאבון של השמרנים להגביל את חופש הדיבור לכל מה שהוא לא הדעה שלהם רק ילך ויגדל. אבל בסופו של דבר גם לחופש הדיבור יש גבולות, לא?
אז זהו.... שלא. זכות לחופש הביטוי היא אחת הזכויות הכי פחות מוגבלות. כי למה מגבילים זכויות? בגלל איזון עם זכויות אחרות. איך ביטוי של מישהו אחר פוגע בך? את נעלבת? תעלבי, זאת הזכות שלך לביטוי, תעליבי בחזרה אם את רוצה, יש לך את זכות. זה לא כמו נשק שיכול להרוג, זה לא כמו קניין שאת יכולה לאבד, או בית שיכולים לשכן חיילים בו או זכות להעמדה לדין שיכולים לגביל כי את תגלי סודות בדיון שלא רוצים שתגלי. מילים פוגעות רק אם את נותנת להם לפגוע, וזאת בחירה שלך. אותם שמרניים ששנים מנסים להגביל זכויות של נשים, זכויות של מיעוטים, הם עכשיו מתלוננים שהביטוי של מישהו פוגע בהם? snowflakes, כמו שאוהבים להגיד פה האמריקאים. שילכו לחפש.

הבעיה היא כמובן שיש להם הרבה כוח אלקטורלי, אבל בסופו של דבר גם הם יבינו למה זה בעיה עבורם. פה בקליפורניה הופכים את הפיכת התסריט עליהם למקצוע. כל פעם שהשמרנים טוענים שמותר להם לגביל מישהו - בקליפורניה מוציאים חוק שמגביל את השמרנים באותה הצורה.
 
נערך לאחרונה ב:
שלא אתחיל עכשיו על המערכת הבריאות האמריקאית... שנים אני פה, בכל הזדמנות אני מגלה שטות חדשה....
כשגרתי באטלנטה, הייתי צריכה לעקור את שיני הבינה שלי. כמובן שהופניתי לרופא מומחה (לדעתי כירורג פה ולסת) שלרוב עוקר את השיניים בהרדמה מלאה - אבלבגלל שגרתי לבד הוא סירב (ובצדק) לטפל בי כך, והבטיח לי שגם בהרדמה מקומית אני לא ארגיש כלום. כדי לעזור לי להרגע בזמן הטיפול - הוא שם לי את המשאף הזה של גז צחוק שיש לרופאי שיניים, וזה לא השפיע עלי. אין לי מושג אם זה בגלל שגז צחוק לא עובד עלי, או שאיכשהו הרופא לא תפעל אותו מכו שצריך והוא לא עבד.

העקירה עברה בקלות ובמהירות, רק כשניגשתי לשלם את החשבון - מסתבר שחברת הביטוח הרפואי שלי היתה משלמת על ההרדמה המלאה המסוכנת והיקרה יותר כי היא חלק מהטיפול הקונבנציונלי, אבל הם לא היו מוכנים לשלם על גז הצחוק כי זה לא. כמובן שזה לא נאמר לי לפני הטיפול.
ומה, ישראלים כולם מצוינים? לא, יש ויש. ואלי עלות זה הדבר היותר חשוב מהאיכות? זה תלוי בחברה, תלוי במוצר, תלוי בסדר עדיפויות. שלא תביני לא נכון, אני לא בעד להעביר את כל המשרות להודו, אבל מי שהצביע עבור הממשל הנוכחי - הצביע עבור עקרונות של שוק חופשי ושל "בעל המאה הוא בעל הדעה" בהם דוגלת המפלגה הרפובליקנית מימים ימימה. את מנסה להסביר לי שהם הצביעו עבור טראמפ כי השוק החופשי לא עבד עבורם הכי טוב - והשאלה הנשאלת היא: למה הם הצביעו עבור טראמפ אם זאת הייתה המוטיבציה?
העניין הוא שחברות שונות רוצות לעשות לא פעם outsourcing להרבה מאוד שירותים, כמו למשל לשירותי IT. כמובן שיש תנאי SLA מסוימים לכל שירות כזה, אבל סביר להניח שחברות שמעניקות outsourcing כזה יעדיפו ללכת קודם כל על הזול ביותר מאשר על הטוב ביותר.

דרך אגב, כשעבדתי באמדוקס שהמודל שלה הוא באמת מודל של outsourcing כזה בהמון תחומים - אחוז משמעותי של המתכנתים שלה יהיו זולים ופחות טובים (לרוב ג׳וניורים שלא מצליחים למצוא עבודה אחרת), אבל הייתי אומרת שמשהו בין 5% - 10% מהעובדים שלה הם מאוד חזקים טכנית, והם אלו שמתמודדים עם המשימות היותר מאתגרות ותומכים בכל השאר.
לא, הם לא, כי לא היו שם עובדים אמריקאים של אמדוקס שעשו את העבודה לפניהם. כאמור, אני מכיר את המודל העסקי של אמדוקס. אולי היה צוות מקומי שהלקוח הקים כדי לקלוט את התוכנה, אבל זה היה צוות זמני מלכתחילה (יצא לי לעבוד במתכונת כזאת, אני יודע איך זה עובד).
נכון, אמדוקס לרוב מעדיפה להיות זו שתומכת בעצמה בתוכנה בעזרת עובדים שהיא מעסיקה. אבל ספציפית אצל הלקוח הזה - הוא חשב בהתחלה שהוא יוכל רק לקנות את התוכנה ןלתמוך בה בעצמו, ואז גילה שכלכלית וטכנולוגית עדיף לתת לאמדוקס לעבוד בדרך שהיא ממליצה עליה.
הם לא. את אולי תופתעי, אבל לחברות האלה גם יש מרכזי פיתוח בהודו ובמזרח אירופה. גם בארה"ב הם מעסיקים המוני הודים וסינים, ולא אמריקאים, גם אם בתור עובדים מקומיים. כי כמו שאמרתי - פשוט אין אמריקאים. גם גוגל וגם פייסבוק הם אצלי בחצר האחורית, ואני מכיר מאוד מקרוב את מי שעובד שם ומה שקורה שם.
הכוונה שלי היתה יותר שהיזמים מאחורי פייסבוק, גוגל, אפל, או אפילו מהפכת המחשבים האישיים של סוף שנות השבעים ותחילת שנות השמונים היו אמריקנים.

האם הם מייצגים את האמריקני הממוצע? ממש לא. צוקרברג וגייטס למשל מעולם לא סיימו את התואר שלהם - אבל הם היו מספיק אינטיליגנטים והגיעו ממשפחות מספיק מבוססות כלכלית כדי להתקבל להרווארד. אלו בהחלט לא אנשים שמייצגים את האמריקני הממוצע, אבל במדינה שבה יש למעלה מ 200 מיליון איש ומעודדת הגירה על סמך יכולות אישיות - כנראה שיש מספיק אנשים שיהיו לא מייצגים ויוכלו להיות אנשי טכנולוגיה לא רעים.
הבעיה היא כמובן שיש להם הרבה כוח אלקטורלי, אבל בסופו של דבר גם הם יבינו למה זה בעיה עבורם. פה בקליפורניה הופכים את הפיכת התסריט עליהם למקצוע. כל פעם שהשמרנים טוענים שמותר להם לגביל מישהו - בקליפורניה מוציאים חוק שמגביל את השמרנים באותה הצורה.
אבל האם הבעי היא החוק - או האידאולוגיה שעומדת מאחורי המעשים (בין אם הם נגד יהודים, ישראלים, נשים, אפריקנים אמריקניים, וכו׳)? האם לא צריך לטפל בשורש הבעיה שזו האידאולוגיה?

ולגבי הפגיעה ביהודים וישראלים - אני מסכימה עם החשש שלך. אבל אני שואלת אם הטיפול בבעיה לא צריך להיות מהשורש - כלומר להלחם באידאולוגיה שמבצעת דה לגיטימציה
 

vinney

Well-known member
העקירה עברה בקלות ובמהירות, רק כשניגשתי לשלם את החשבון - מסתבר שחברת הביטוח הרפואי שלי היתה משלמת על ההרדמה המלאה המסוכנת והיקרה יותר כי היא חלק מהטיפול הקונבנציונלי, אבל הם לא היו מוכנים לשלם על גז הצחוק כי זה לא. כמובן שזה לא נאמר לי לפני הטיפול.
הא! אני נכוויתי הרבה יותר פשוט. בפעם הראשונה שהלכתי לרופא היה לי איזה צינון מאפן שהסתבך כי טסתי חולה מהארץ. אז רשם לי אנטיביוטיקה. מה חושב ישראלי טמבל? שהוא ילך לבית מרקחת הקרוב לקנות אנטיביוטיקה. הלכתי. אמרו בקופה: $100. לאנטיביוטיקה שבארץ מוכרים ב10 שקל לקופסא. הישראלי הטמבל עם כאב ראש וחום שילם והלך. אחרי זה הסבירו לי: הכרטיס של הביטוח שמראים לרופא והכרטיס של הביטוח שמראים בבית מרקחת - הם לא אותו דבר, הם רק נראים דומים. אני חשבתי שנתנו לי שני כרטיסים ואחד הוא ספייר או משהו כי הם נראו לי בול אותו דבר, אבל מסתבר שלא, המספרים עליהם טיפה שונים. אם הייתי מראה את הכרטיס הנכון אותה אנטיביוטיקה לא הייתה עולה לי כמעט כלום. כמובן שכשחזרתי לבית מרקחת אחרי זה עם הכרטיס הנכון הם ניפנפו אותי, והביטוח לא כיסה כי ״הייתי צריך להגיד להם שיש לי ביטוח בקופה״. על טיפולי חירום אני בכלל לא מדבר, רק בדיקה אצל רופא בurgent care זה כמה מאות דולרים, מיון - זה אלפים רק להיות שם, עוד לפני כל אישפוז.

העניין הוא שחברות שונות רוצות לעשות לא פעם outsourcing להרבה מאוד שירותים, כמו למשל לשירותי IT. כמובן שיש תנאי SLA מסוימים לכל שירות כזה, אבל סביר להניח שחברות שמעניקות outsourcing כזה יעדיפו ללכת קודם כל על הזול ביותר מאשר על הטוב ביותר.
כן, ברור. החברות גם עושות outsourcing לשירותי נקיון, תחזוקת מבנים, קייטרינג, והרבה דברים אחרים. גם פה לרוב המחיר הוא הקובע. עבדת באמדוקס, את בטח מכירה את שולץ.
דרך אגב, כשעבדתי באמדוקס שהמודל שלה הוא באמת מודל של outsourcing כזה בהמון תחומים - אחוז משמעותי של המתכנתים שלה יהיו זולים ופחות טובים (לרוב ג׳וניורים שלא מצליחים למצוא עבודה אחרת), אבל הייתי אומרת שמשהו בין 5% - 10% מהעובדים שלה הם מאוד חזקים טכנית, והם אלו שמתמודדים עם המשימות היותר מאתגרות ותומכים בכל השאר.
אני מכיר כמה אנשים שעבדו באמדוקס ואני מאוד מחזיק מהם טכנית. מצד שני אני גם מכיר כמה כמו שתיארת - שלא היו מוצאים שום עבודה בשום מקום. אפילו בית לא הייתי קונה מהם.
הכוונה שלי היתה יותר שהיזמים מאחורי פייסבוק, גוגל, אפל, או אפילו מהפכת המחשבים האישיים של סוף שנות השבעים ותחילת שנות השמונים היו אמריקנים.
מי, סרגי ברין היהודי מבריה״מ? מה עם היזמים מאחורי nvidia? בכל אופן, יזמים לא חסר גם בהודו וסין, אנחנו לא מדברים על היזמים פה, אנחנו מדברים על העובדים.
האם הם מייצגים את האמריקני הממוצע? ממש לא. צוקרברג וגייטס למשל מעולם לא סיימו את התואר שלהם - אבל הם היו מספיק אינטיליגנטים והגיעו ממשפחות מספיק מבוססות כלכלית כדי להתקבל להרווארד.
זה דווקא יותר מעניין. צוקרברג וגייטס, בזוס, טראמפ, קושניר - לכולם היה הון התחלתי מהמשפחה שאיפשר להם לבסס את העסקים שלהם. לעומתם, ברין, פיטר ת׳יל, ג׳נסן האן - כולם מהגרים ממדינות עם מוסר השכלה ועבודה שונה בתכלית. מאסק הוא דוגמא טובה של גם וגם - גם האמא מימנה לו את הלימודים והמעבר שלו לארה״ב, וגם הוא בא ממדינה אחרת והשכלה אחרת. גם סטיב ג׳ובס הוא בן של מהגר מסוריה (שאומץ אחר כך על ידי משפחה אחרת). אחד מהדוגמאות של יוצאי דופן הוא וורן באפט, שבאמת בנה את עצמו מאפס למרות היותו אמריקאי ממוצא של מעמד ביניים נמוך קלאסי.
אבל האם הבעי היא החוק - או האידאולוגיה שעומדת מאחורי המעשים (בין אם הם נגד יהודים, ישראלים, נשים, אפריקנים אמריקניים, וכו׳)? האם לא צריך לטפל בשורש הבעיה שזו האידאולוגיה?
אידאולוגיה זה ביטוי דעה. רדיפה פוליטית לא תעזור לך לשנות את דעתם, להיפך. איך משנים דעות של אנשים? בעזרת הסברה ועובדות. ופה ישראל נכשלת לחלוטין והפלשטינאים עוקפים אותנו בסיבוב, ודיברתי על זה פה בפורום כבר מלא פעמים.
 
למעלה