האם יש אלוהים?

[גנדרן]

האם יש אלוהים?

מוקדש לסוגי ל- שרי(אינפלד שלא פה) וכל שאר החבר'ה פה שאלה שבה התווכחנו כל המילואים,איציק הסמג"ד אומר שאין הוחכה שיש, ולכן הוא לא מאמין(איציק דתל"ש שלמד בישיבה בנעוריו, היה אפיקורס למהדרין) אנחנו התווכחנו ברצינות וטענו שיש, טוב זה העביר לנו יופי את הזמן, יותר מלשחק "שש בש" או "שח מט" עד שניכנס ללבנון. ואז הגיעה הפקודה לעלות על האוטובוס, עלינו בכייף נר שני של חנוכה בהחלט היה נחמד בבסיס שרנו שירים הדלקנו נרות חנוכה וכמו הילדים אכלנו סופגניות ורקדנו עם הסמל הפלוגתי שגם קצת שתה יותר מדי, וגם עכשיו באוטובוס שרנו מעוז צור , ושירי חנוכה, בדרך ראינו על הכניסה לשערים שלט, "ברוך בואכם ללבנון", ולמטה גרפטי אדום "אלוהים תן לנו לחזור הבייתה בשלום". הגענו למתחם עלינו על הריאו הממוגן ויאללה יוצאים , תדרוך אחרון של איציק הסמג"ד. ומספרי ברזל, המחסנית בהכנס וכדור בקנה(מה שבטוח בטוח) התחלת הנסיעה עברה בשלום, הכפרים הבוסתנים בצד המים הזורמים ארץ יפה לבנון. ואז ראינו אותו....... הוא היה מהיר והיה לו בוהק מסנוור חשבנו זהו, הטיל יפגע בנו וזה הסוף. ואתה רואה בשבריר שניה את כל החיים שלך מול ך את ההורים את המשפחה החברים. ואז..... בום הטיל פספס בסנטימטר כל הריו התנדנד עפנו כמו עפיפונים מצד לצד. וזהו שקט מקפיא, ואז ראינו את איציק הסמג"ד יוצא מהנגמ"ש שלו ורץ אלינו(משוגע הסמג"ד הזה הם עוד יורידו אותו) אבל איציק היה מהיר כמו ברק וקפץ לתוך הריו. ושואל בקולו הסמכותי "מישהוא נפגע" טוב קצת חטפנו פה ושם ולדורן נשברה צלע, אבל ניצלנו. חבר`ה היה פה "נס חנוכה" , כשאתם חוזרים הבייתה אני מבקש אומר איציק, א. לא לספר כלוםב, מי שהולך לבית הכנסת שיגיד "הגומל ". בסיידר. טוב אמרנו אם איציק הדתל"ש "האפיקורס" מבקש, מי אנחנו שנאמר לא. וכן אלוהים תן להם לחזור הבייתה בשלום"

 

[סוג ב]

תודה על ההקדשה

אבל אם חלילה, היה קורה משהו, גם הייתם אומרים יש אלוהים? אם מישהו היה נפגע, את מי הרוב היו מאשימים? כולם היו שואלים, איפה אלוהים ועוד בחנוכה, מה קורה עם הנס חנוכה הפרטי שלנו.... אז פה אלוהים היה איתכם, אבל אלוהים לא היה עם גלעד שליט, כשחטפו אותו.. אלוהים היה מאוד עסוק כשחטפו את שלושת החיילים בלבנון.. אלוהים היה באמצע הארוחה כשרבין נרצח.. אלוהים היה עסוק במיונים לגן עדן כשחווינו כמה פעמים מוות במשפחה.. אלוהים ישן כשנתנו את את גוש קטיף.. אלוהים לא שם לב שיש תאונות דרכים.. ואיפה אלוהים, כשאונסים ילדות ורוצחים אותן... זה לכאן או לכאן, תמיד יש במי לתלות את השמחות או את האסונות...

 

[מחפש סיפוקים]

זה פרדוקס ידוע

אדם מאמין יגיד שאלוהים הציל אותו מתאונה ולא יעלה על דעתו לשאול למה אלוהים שם אותו במקום שבו עתידה להתרחש תאונה מראש. אבל יש כאן גם נקודה מעניינת, הרבה אנשים שמצהירים על עצמם כלא מאמינים "מגלים" את אלוהים בשעת מצוקה. זה קשור כנראה לצורך שלנו לחוש מוגנים, ועל זה כבר אמרו שאדם שטובע יאחז גם בקש.

 

[יוניבי]

הוא שם גם כשזה קורה, והוא היה שם בשואה כשזה

קרה, ואת זה סיפר לי סבי שאיבד שם את כל משפחתו דהיינו הורים אשה ו5 ילדים, כן הוא חיזק בי את האמונה שהוא שם והוא גדול, ואין לנו יכולת וגם צורך להבין הכל, כי הוא מעבר למושגים שלנו, כמו שילד לא מבין את ההורה שלא מרשה לו לשחק באש, או במים בחורף, ואפי' יכאיב לו אם הוא יראה שהוא מתעקש להתפרץ לכביש, הילד באותו רגע כועס ושונא את ההורה, ומבחינתו הוא הכי צודק, מי שלא מקבל את זה שאלוקים, הוא הבורא את הכל והוא מעל הכל, הוא יש לו את השאלות הללו.

 

[rachel437]

לאחר השואה

אלוהים לא רק שהיה בשואה, אלא דאג לאחר השואה לשלוח אנשים כמו דר' מנגלה לדרום אמריקה כדי שימותו בשיבה טובה ואת האודים מוצלים מאש הוא שלח לארץ ישראל כדי שימותו במלחמת השחרור, כנראה שלדר' מגלה וחבריו היו כמה זכויות שגרמו להם לזכות באריכות ימים.

 

[יוניבי]

אכן כך הוא דאג לכל זאת.

ועדיין הוא רחום, כי לא אני קובע מי רחום, אני מרחם מאוד על גלעד שליט, וגם מנהיגי המדינה "מרחמים" מאוד על גלעד, האם הם רחמנים? אם הם מוכנים לשחרר 450 רוצחים שרצחו, ומנסיון, ירצחו שוב, תמורת גלעד הם הכל רק לא רחמנים, אולי יותר פחדנים, כי גם הם יודעים שה עושים טעות, אבל התקשורת הכתיבה קו שכולם מתיישרים אליו, כדי שלא יגידו שהם אכזריים. אז זו דוגמה קטנה למיעוט יכולתינו לקבוע מה רחמן ומי רחמן. אם תרצו עוד דוגמאות יש אותם לאלפים

 

[rachel437]

'שואלו בחיטין ומשיבו בשעורין"

אלוהים הרחמן פוסק עונש מוות לקוטף פרח בשבת ופוטר מעונש האונס ילד קטן.

 

[יוניבי]

לא תמיד המוות וא עונש והחיים הם מתנה,

כל ההסתכלות שלך על החיים הם מהגובה הנמוך בה אתה מסתכל עליהם, ילד קטן שזוחל החיים אצלו נגמרים בבית שלו כשהוא גדל הוא יודע שיש גם את הרחוב וכו' אתה כ"כ קטן שאתה לא יכול בכלל להבין את ההיקף של היקום ולדעת שמוות זה עונש וחיים הם המתנה.

 

[גנדרן]

לגבי אחרי השואה העניין יותר פשוט

אחרי השואה קמה המדינה, אותם ניצולים שמתו על הקמתה, מסרו נפשם כדי שזה לא יקרה שוב, הם נפלו עם רובה ביד כמו שרצו למות או לחיות עם כבוד וגאווה לגבי מנגלה הכרת אותו? אני מניח שלא, מניין לך איך מת דר' מנגלה? לדעתי הוא חוסל בשנות השבעים ע"י מי שרצה לחסלו תעשה חיפוש בגוגל ותראה שהוא לא מת על מיתתו, ועד מותו הוא היה נרדף ומפוחד עד מוות(שגם זה שווה) שהמוסד יעלה עליו מה לעשות למוסד אז היו דברים חשובים יותר לעשות. מוות מכדור אקדח בשבילו היה קל מידי על מה שעשה אריכות ימים לא הייתה לו

 

[rachel437]

דר' מנגלה

מת בסביבות גיל 80 (צעיר מאוד) ועוד אלפי נאצים שברחו לדרום אמריקה ומתו בשיבה טובה. אלוהים צריך את עזרת המוסד לחסל את מנגלה? וראה איך גרמניה פורחת מאז השואה, כנראה אלוהים אוהב יותר את הגרמנים מהיהודים.. אותם אומללים שעלו לארץ לאחר השואה רצו לחיות ולא למות, אבל האלוהים הרחמן החליט שהם ימותו, ודר' מנגלה יאכל סטייקים בארגנטינה. לכזה אלוהים רשע מי רוצה להתפלל.

 

[גנדרן]

מניין לך מה קרה למנגלה?

לא יודעים מה בדיוק קרה לדר' מנגלה, תביני שאחרי השואה השם דר' מנגלה לא אמר לאף אחד כלום.. חיפשו את אייכמן ואת בורמן שברחו. בן גורין שלא ידע הרבה על מה שנעשה במחנות נתן הוראה להתמקד באייכמן זה שרשע וטוב לו וצדיק ורע לו זה לא חדש.. גם איזבל ופרננדו ישבו לאכול צהריים אחרי שחזו בשריפת אנוסים יהודים בכיכר העיר ונהנו מאריכות ימים שקט ושלווה.... גם טיטוס ואדריאנוס מחריבי המקדש בירושליים " עשו חיים" אח"כ, אז מה זה אומר, יש תפקיד לכל אחד לטוב ולרע כשהוא מסיים תפקיד הוא עף לפח הזבל של ההיסטוריה. מי זוכר את טיטוס מה נשאר מרומא? איי חורבות? מה נשאר מגרמניה הנאצית? כלום

 

[rachel437]

רשע וטוב לו וצדיק ורע לו

תירוץ עלוב ולא משכנע. הנושא הוא לא מדוע חיפשו נאצי זה או אחר, תתמקד, הנושא הוא אלוהים, ושאלתי היא איזה זכות היית לדר' מנגלה וחבריו שהמשיכו לחיות לאחר שזרקו מליון ילדים לתנורים. ומה נשאר מבית המקדש? כלום. גרמניה כיום היא אחת המדינות המתפתחות בעולם, כנראה שאלוהים מוקיר להם טובה על כך שהם עשו את רצונו והשמידו את חותכי נייר טואלט בשבת יחד עם אחיהם המאמינים שלא מיחו בידם, כמאמר חז"ל "אוי לרשע ואוי לשכנו". עשה חיפוש בגוגל וראה מה קרה למנגלה.

 

[גנדרן]

לגבי מה ששאלת

ראשית אל תסמכי על גוגל, יש שם הרבה מידע אבל לא כולו מדוייק. א. הבעיה העקרונית שאת מעלה לא חדשה, היו אמפריות מרושעות בהיסטוריה אשור,בבל, יוון, רומא, מצריים, ספרד,גרמניה וכן הלאה הצד השווה שכולם רצו לחסל את האומה היהודית, ולא הצליחו עובדה אנחנו כאן. מבית המקדש נשאר הרבה מאוד חצי עולם מאמין ששם הייתה ההתגלות לאבות..... גרמניה היא כיום מדינה מתפתחת אחרי שהאמריקנים והרוסים החריבו אותה עד היסוד, תלו את מנהיגיה ועינו את השאר עינויי מוות. גרמניה של היום היא בדיוק המדינה שהאמריקנים רצו שתהיה... מהרייך השלישי לא נותר אפילו אפר(פוזר בדנובה) העצם היחידה שנותרה כנראה מהיטלר, שמשה מאפרה על השולחן של סטלין(עד שנמאס לו) גורלם של יהודי אירופה חילונים דתיים וחרדים היה אחד ללמדך שגורלנו כעם הוא אחד, ולא ניתן לפרקו לרשעים וצדיקים אחיהם אמנם מיחו בידם, אך לא עשו מה שלוט עשה (אחרי שהכריחו אותו) לברוח מסדום..... מי שברח ניצל בדרך כלל

 

[rachel437]

יש לך מידע אחר על מנגלה?

>מבית המקדש נשאר הרבה מאוד חצי עולם מאמין ששם הייתה ההתגלות לאבות< לאיזה חצי מהעולם להאמין? אבל מבית המקדש לא נשאר כלום. אתה לא עונה לעניין, אחזור על שאלתי שוב, מדוע אלוהים זיכה את העם הגרמני במדינה חזקה ומתפתחת לאחר מה שהם עשו לעם היהודי? מדוע אלוהים לא העניש את יהדות אנגליה וארה"ב המתבוללות? האם הם לא חלק מהעם היהודי. אתה מתחיל לקלוט שמי שניצל, ניצל בגלל שברח ולא בגלל שסמך על חברך הדמיוני.

 

[גנדרן]

מה קשור מנגלה

תשמעי לא מכיר אותך אבל מה את רוצה ממנגלה,? מנגלה מת וזהו מה עכשיו? העם הגרמני בשונה מאיתנו הבין שטעה טעות איומה. לגרמניה אין יותר צבא גדול... השלטון בגרמניה הוא סופר פצפיסטי(העם היהודי ברובו עדיין בגלות) כתב כבר פילוסוף צרפתי שהעונש של אירופה על השמדת היהודים,... הוא המוסלמים שמציפים אותה, לא רציתם יהודים קבלו מוסלמים שימררו את חייכם(אנחנו כבר מכירים את השיטות) חצי העולם שמאמין בהתגלות הוא הנוצרי והמוסלמי גם יחד.... וכפי שהגדיר זאת היטלר בעצמו התרבות היהודית שולטת בכל מקום את המקדש הפיזי הרסו את המקדש הרוחני לא (אם תרצי אפרת אבל בבקשה נא לעבור ללשון יותר ידודותית ופחות מתנשאת) לגבי אמריקה אלוהים עשה חסד ונתן להם צאנס נוסף. ייתכן שמה שקרה בגרמניה עלול לקרות גם להם, עכשיו זמנם לעלות ארצה מי שברח עשה זאת כי הבין את הצפירות והנורות האדומות שהפעיל מנהל הרכבת(ממשל הרכבות) בקולי קולות, במשך שש שנים השאר בחרו להתעלם

 

[קלוד מונה]

בן גיוריון ידע טוב מי זה מנגלה

אבל אז החליט בן גוריון להוציא את החרדים מהמדינה, המוסד באותם ימים עלה באופן ברור פחות או יותר היכן מנגלה. אבל אז הומצאה פרשת יוסלה שוכמאכר וכל מי שרדף את מנגלה הלך לרדוף אחרי הנכד של שוכמאכר. וכל החרדים שהיו עובדי מדינה פוטרו, וכל הקצינים החרדים בצבא פוטרו, וסגרו את האוניברסיטאות לחרדים, ובני ברק קמה ותל אביב התחלנה. .

 

[גנדרן]

מצטער לאכזב אותך

בן גוריון לא ידע מי זה מנגלה.. וגם אם שמע משהוא הוא לא עניין אותו כי ראה בו דג רקק.... את בן גוריון עניין אדולף אייכמן גם בגלל חלקו בהשמדת היהודים, וגם בגלל קשריו עם התנועה הציונית (ראה משפט קסטנר) אין קשר בין יוסלה שומכר למנגלה תשאל את רפי איתן שטיפל בתיק והתראיין לפני כמה זמן בעניין פשוט בן גוריון היה אדם מאוד ממוקד מטרה(כמו בכל דבר שעשה) הוא דרש את ראשו של אייכמן, בכל מחיר שזה יעלה למוסד ברגע שהודיעו לו שאייכמן נתפס, הוא עלה מייד לדוכן הכנסת והודיע שאייכמן יישפט בירושלים בן גוריון כמו בכל דבר היה ספצליסט , והמשפט היה אמור לרכז גם את הבקורת עליו ולעל הסוכנות היהודית שלא עשו דיים בשואה בזה הוא ניקה את מצפונו ומצפון היישוב

 

[קלוד מונה]

קצת היסטוריה

אינני מכיר את רפי איתן , ולא קראתי את הראיון, ואינני יודע עד כמה הוא אמין. אני קראתי את הספר שחיבר מי שהקים את המוסד "איסר הראל" שנקרא "הבית ברחוב גריבלדי" ושם הוא כותב מפורשות שבגלל שוכמאכר לא תפשו ביחד עם אייכמן את מנגלה וזה מקור אמין ואתה יכול לקרוא את הספר בכל סיפריה. והוא לא עלה מייד לכנסת אלא רק אחרי שאייכמן הגיע לארץ.

 

[גנדרן]

חביבי יש ראיון עם רפי איתן

יש ראיון עם רפי איתן, על כל הנושא הזה, הוא האיש שבפועל טיפל בתיק להגיד שבגלל שומאכר לא תפסו את מנגלה,אולי איסר אמר כי היו שם אינטריגות בנושא.בין ראש המוסד למשנה שלו תראה את הראיון עם רפי איתן ותבין שההוראה באה מבן גוריון שחשש להסתבך שוב בענינים בין לאומיים של חטיפה כמו אצל אייכמן מבחינתו מנגלה היה אדם שרק יאפיל על המשפט שתיכנן לאייכמן, היה בורג שולי במערכת. ולא שווה הסתבכות עם ברזיל שאת האצבע שלה בן גוריון רצה באו"ם נכון בן גוריון הודיע על תפיסת אייכמן ברגע שהיה בדרך לארץ, כדי לא לחבל בתפיסתו והוצאתו מארגנטינה, היחסים עם ארגנטינה הורעו מאוד אחרי החטיפה, ורק בשנות השבעים המצב השתפר.... לבן גוריון שהיה במילא בבידוד בין לאומי לא היה חסר גם את פרו וברזיל על הראש.(המקומות בהם הסתתר מנגלה) מנגלה "נעלם" באמצע שנות השבעים, ועד היום לא ברור מה קרה לו, יש לו קרובי משפחה בגרמניה בעלי מפעלים למתכות או משהוא כזה, שנדרשו לערוך בדיקת ד.נ.א עם מה שזוהה כשרידי השלד שלו. ואכן הסתבר שזה הוא בגולגולת מצאו שרידים של קליע, כך שכנראה יד נוקמת השיגה אותו.....

 

[קלוד מונה]

איפה הראיון?

ממתי חייל יודע יותר מהגנרל שפיקד על המבצע? איסר הראל נתן את הפקודות ורפי איתן יודע יותר ממנו? איפההראיון?