האם ליבוביץ היה תיאיסט?

[אשר אטדגי]

איך וייס נישט

וכשאדע, לא תהיה זו הכרעתי הרצונית לעבוד את אלוהים, אלא תולדת ידיעתי לעובדו. ומכיוון שכאמור אין הדבר באפשר, נמצאנו למדים, שחוסר ידיעותינו אותו, מכריחה את חוסר ידעותינו במצוותיו. וכבר אמרתי לך - שאמונה ומצוות זה טואוטולוגיה.

 

[חיים פרידמן1]

כיוון שאינך שומר מצוות, מילא

אבל אם יבוא אדם ויטען: אני מכיר את חובתי כלפי האדם ולכן אני לא אוכל לחם שבוע בשנה אני אומר שהוא מדבר שטויות. פשוט בגלל ששום אדם לא מרוויח מזה שהוא לא אוכל לחם שבוע בשנה. אני לא מבים למה שזה יהיה שונה בחובה כלפי ה'. עכ"פ שאלה זו יש להפנות למי ששומר מצוות והוא בדעה שלך. אם ל' היה חי.

 

[חיים פרידמן1]

"שאל את זה שנתנן" הטרנסצנדנטי נותן מצוות?

 

[אשר אטדגי]

אתה שואל כדי להבין או מנסה להתריס?

אם להבין? ניסיתי להסביר. אם להתריס? דווקא נשמע לי רעיון לא רע שתפגוש בו ותשאלהו.

 

[חיים פרידמן1]

באמונה רק כדי להבין. מה המובן של ציווי של טרנסצנדטי

 

[חיים פרידמן1]

אתה משום מה מניח שאני מקשה חולק או מתחרה אבל זה ממש לא אני

אני ס"ה מנסה להבין

 

[חיים פרידמן1]

מאז שהצטרפת לפורום אני מנסה דבר אחד. להבין את דעתך.

ואתה כל הזמן כותב לי שאני לא מבין. ברור שלא. ייתכן שברגע שאבין כבר תפסיק לעניין אותי.

 

[u r i el]

את ליבוביץ אתה מבין ?

אם כן, אזי זה כמעט אותו הדבר, כלומר נסיון לשידור חוזר של דברי מורנו והגותו עם הפסקות לפרסומות.
האם זו "יהדות" ? יתכן, כי הרי מקיימים אי אלו חיובים פולחניים מבית אבא, אלא למה הדבר דומה ? לערוץ נחל ובו מים זורמים, ויש רשרוש, ותנועה מתמדת, וצבעוניות מתחלפת, והמים רוחשים חיים, וצמחים, והאורות המנצנצים משתקפים בהם ובכל קטע של הנחל - הסלעים וגזעי העצים משנים את הזרימה ואת המראות - ואעפ"כ זהו ממש אותו הנחל ... ויש מי שנוטל תבנית וממלא בה מהמים הללו ומכניס לפריזר - ומה הוא מקבל ? קוביה גאומטרית מדוייקת וסימטרית .... המים הם אותם המים, אלא שפעם הם נחל זורם ופעם הם קוביית קרח, ללא חיים, ללא זרימה, ללא נצנוץ. קפאון ומוות.

 

[חיים פרידמן1]

זה מאוד סובייקטיבי

בעיני בדתיות של ל' יש המון חיים ואצל המאמין הרווח אין.

 

[חיים פרידמן1]

והשאלה הכי חשובה

האם יש קשר בין הטרנסצנדנטי למציאות? כלומר, האם הטרנסצנדנטי מקיים איזשהו קשר עם המציאות, או האם יש יחס של תלות בין המציאות לטרנסצנדנטי.

 

[נחמדה וחכמה]

חיים, בוקר טוב!

"לא יכול להיות קשר בין האדם ובין האל הטרנסצנדנטי מלבד העובדה שהוא מקבל עליו עול מלכות שמים." (ישעיהו ליבוביץ)

 

[חיים פרידמן1]

שאלתי על קשר בינו לעולם, לא לאדם.

בנוגע לקשרו עם האדם יש דעה שהקשר מתחיל בתשוקה ללא גבול (כתר) המוליד רצון לבטוי מעשי שהוא המלכות. רבי נחמן.

 

[נחמדה וחכמה]

חיים, שבוע טוב!

לדעתי אדם = עולם.
מה דעתך?

האדם הוא מרכז ההוויה:
גופו - תמצית הארץ,
רוחו - תמצית השמים,
תמיד שופע ומשפיע הוא על כל הסובב אותו. (הרב קוק)

 

[חיים פרידמן1]

תלוי מה באדם

יש דברים באדם שהם על כורחו והם חלק מהעולם ויש את רצונו. מה שאת ציטטת מל' נוגע לרצונו שלפי ל' אינו חלק מהעולם.

 

[חיים פרידמן1]

למעשה זה כבר כתוב ברמב"ם

יתאווה ויכמה בשרו לידע השם הגדול (אור אין סוף - רצוא) ושוב יירא ויפחד משפלותו וידע שהוא בריה קטנה שפלה אפלה עומד בדעת מעוטה מול תמים דעות (צמצום- שוב) ובמורה הרמב"ם כותב שהמצוות נועדו ליראה. מובן שאין יראה ללא אהבה. ואף על פי כן צריך להקדים את היראה לאהבה - את הנעשה לנשמע.

 

[חיים פרידמן1]

אתה עונה שהרצון אינו חלק מהטבע. אבל הוא ודאי "עצמו" של האדם

וזו הייתה שאלת ריקי