האם מי שלא הייטקיסט נהנה מן ההייטק ?

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

טוב, אם אני אסכים באופן עיוור לדברי מי שנחשב חכם ממני אז כן כי זה "הקטר של המדינה"
אבל
אני אנסה להסתכל על הדברים מנקודת ראות אחרת
באופן אישי לחלוטין
ההייטקיסט מרוויח הרבה ומשלם למדינה מס גבוה אלא שבמקביל
ההייטקיסט גם נכנס עם כספו כשחקן לשוק הנדלן ומעלה את מחיריו

אם אני אסתכל על אזרח שאיננו הייטקיסט
מחד הוא חי במדינה שצומחת יותר בזכות ההייטק
מאידך, אם אין דירה בבעלותו אז כנראה שהוא משלם יותר שכירות ו/או יותר משכנתא

ניסוי מחשבתי
נאמר שלא היה הייטק ( ואז גם היו כאן הרבה פחות משקיעי חוץ)
האם ירידת מחירי הדירות לא היתה תורמת בחשבון כולל לאותו אדם חסר דירה יותר ממה שההייטק תורם לו בעקיפין ?
האם הלא הייטקיסטים לא הפכו בחלקם לחוטבי העצים ושואבי המים של ההייטקיסטים ?

אפשר להסתכל על תחילת שנות ה-70
אז היה הרבה יותר קל להגיע לדירה ( בחישוב של מחיר דירה חלקי מס משכורות ממוצע)
עמידר המפאיניקית השמאלנית המושחתת והמסואבת בנתה דירות לאזרחי ישראל ( ברוח החרושצ'ובקות הסובייטיות..)
אם כך האם ניתן לאמר שמצבו של בעל דירה אז היה פחות טוב ממצבו של חסר הדירה של היום ?

שאלה מורכבת,בגדול התשובה היא שההיטק הרבה יותר תורם ממזיק לאזרח הממוצע.

בקטן מי שמרויח מעט ושוכר דירה/קונה דירה במשכנתא גדולה וארוכה באזור המרכז יתכן שיותר ניזוק.

 

[ai27]

האם מי שלא הייטקיסט נהנה מן ההייטק ?

אשתי - לא הייטקיסטית
והיא בהחלט נהנית מההיי-טק

המוני מסעדות בכל רחבי הארץ שעובדות עם סיבוס, תן-ביס וכו',
בהחלט נהנות מההייטק.
כך גם המוני עסקים אחרים ועובדיהם - שנהנים מהכסף שזורם ברחובות.

באופן אישי לחלוטין
ההייטקיסט מרוויח הרבה ומשלם למדינה מס גבוה אלא שבמקביל
ההייטקיסט גם נכנס עם כספו כשחקן לשוק הנדלן ומעלה את מחיריו

ואם תסתכל מעט יותר לעומק, נגלה שיש פה 2 קטגוריות:
ההייטקיסט שקנה בית יקר יותר מהממוצע (ולכן ייצרו עבורו בית יקר מהממוצע, כך שהממוצע עלה אבל הדלפון לא באמת נפגע)
וההיטקיסט שקנה בית להשקעה - שבמצב אחר דלפון היה קונה.

אם אני אסתכל על אזרח שאיננו הייטקיסט
מחד הוא חי במדינה שצומחת יותר בזכות ההייטק
מאידך, אם אין דירה בבעלותו אז כנראה שהוא משלם יותר שכירות ו/או יותר משכנתא

אז באמת נשאל - האם הוא משלם יותר?
נניח - שבמקום שוק דינמי עם שוכרים ומשכירים - אנשים היו קונים.
האם הם היו נשכרים?
מבין מדינות העולם המערבי - בישראל יחס בין מחיר הדירה לשכירות - גבוה במיוחד.
לא משתלם בישראל לבנות דיור להשכרה - בגלל שהיחס כ"כ גבוה, ובכל זאת כפרטיים - זה מה שקורה.
מעבר לכך - בהשוואה בין רכישת הדיור למחירי ההשקעות בבורסה, מתגלה שהשכרה והשארת החיסכון בבנק - יותר משתלם מרכישה.
משמע - ההייטקיסט (שמחפש השקעה סולידית) מסבסד את השכירות של הדלפון.

ניסוי מחשבתי
נאמר שלא היה הייטק ( ואז גם היו כאן הרבה פחות משקיעי חוץ)
האם ירידת מחירי הדירות לא היתה תורמת בחשבון כולל לאותו אדם חסר דירה יותר ממה שההייטק תורם לו בעקיפין ?
האם הלא הייטקיסטים לא הפכו בחלקם לחוטבי העצים ושואבי המים של ההייטקיסטים ?

וזאת באמת שאלה מעניינת: כי היה צורך באותה כמות של דירות
ואיך היו מייצרים את כל אותן דירות? בערך באותן מחירים
כך שמדובר בעקיפין שבעקיפין - כי ללא ההייטק, היינו מגיעים למשבר כלכלי גדול
שבסופו או שהבעיה הייתה נפתרת (איך? עוד לא גילו)
או שלא.

אפשר להסתכל על תחילת שנות ה-70
אז היה הרבה יותר קל להגיע לדירה ( בחישוב של מחיר דירה חלקי מס משכורות ממוצע)
עמידר המפאיניקית השמאלנית המושחתת והמסואבת בנתה דירות לאזרחי ישראל ( ברוח החרושצ'ובקות הסובייטיות..)

לא חייבים להרחיק עד אז - כי מבחינת יחס שכר-עלות, המצב בשנים 1998-2005 - היה דומה.
הרי בתחילת שנות ה70 - בנו בנייני-קלפים על גפרורים,
וכאשר יום אחד תבוא רעידת אדמה בסגנון טורקי - לא מעט ממגדלי הקלפים והגפרורים משנות ה70 - יקרסו להם בסגנון טורקי.
זה לא דבר טוב.
וממ"ד? לא היה
ומעלית? גם לא.
וחשבו מה יעשו הקשישים של מפאי? או שאמרו - למי אכפת!

אם כך האם ניתן לאמר שמצבו של בעל דירה אז היה פחות טוב ממצבו של חסר הדירה של היום ?

בהחלט יש לי דירה להשכרה בדירת עמידר אחת. קניתי בדיוק כשהמדינה השתגעה בתחילת שנת 2000 ואנשים מכרו אותם בגרושים
היום - חסר דירות - אז עושים פינוי-בינוי
כל הדלפונים שסביב דירתי יקבלו במקום העמידר המצ'וקמק, דירות מרווחות במגדלים יפים, כשמתחת מרכז-מסחרי נחמד.
אז מצבו של הדלפון של אז - הוא כיום משודרג ביותר.

ומה קורה עם הילדים שלהם?
הרי הם כבר לא עובדים מהיד-לפה.
לכולם יש סלולרי ומחשבים וכבלים מלוא החופן
חלק בוחרים לטוס לחו"ל,
חלק משקיעים בהשקעה בבורסה,
וחלק בוחרים בנדל"ן

וכל אחד מהם ישבע לך - שהוא בחר הכי טוב

 

[מלאכת מחשבת1]

אשתי - לא הייטקיסטית
והיא בהחלט נהנית מההיי-טק

המוני מסעדות בכל רחבי הארץ שעובדות עם סיבוס, תן-ביס וכו',
בהחלט נהנות מההייטק.
כך גם המוני עסקים אחרים ועובדיהם - שנהנים מהכסף שזורם ברחובות.

ואם תסתכל מעט יותר לעומק, נגלה שיש פה 2 קטגוריות:
ההייטקיסט שקנה בית יקר יותר מהממוצע (ולכן ייצרו עבורו בית יקר מהממוצע, כך שהממוצע עלה אבל הדלפון לא באמת נפגע)
וההיטקיסט שקנה בית להשקעה - שבמצב אחר דלפון היה קונה.

אז באמת נשאל - האם הוא משלם יותר?
נניח - שבמקום שוק דינמי עם שוכרים ומשכירים - אנשים היו קונים.
האם הם היו נשכרים?
מבין מדינות העולם המערבי - בישראל יחס בין מחיר הדירה לשכירות - גבוה במיוחד.
לא משתלם בישראל לבנות דיור להשכרה - בגלל שהיחס כ"כ גבוה, ובכל זאת כפרטיים - זה מה שקורה.
מעבר לכך - בהשוואה בין רכישת הדיור למחירי ההשקעות בבורסה, מתגלה שהשכרה והשארת החיסכון בבנק - יותר משתלם מרכישה.
משמע - ההייטקיסט (שמחפש השקעה סולידית) מסבסד את השכירות של הדלפון.

וזאת באמת שאלה מעניינת: כי היה צורך באותה כמות של דירות
ואיך היו מייצרים את כל אותן דירות? בערך באותן מחירים
כך שמדובר בעקיפין שבעקיפין - כי ללא ההייטק, היינו מגיעים למשבר כלכלי גדול
שבסופו או שהבעיה הייתה נפתרת (איך? עוד לא גילו)
או שלא.

לא חייבים להרחיק עד אז - כי מבחינת יחס שכר-עלות, המצב בשנים 1998-2005 - היה דומה.
הרי בתחילת שנות ה70 - בנו בנייני-קלפים על גפרורים,
וכאשר יום אחד תבוא רעידת אדמה בסגנון טורקי - לא מעט ממגדלי הקלפים והגפרורים משנות ה70 - יקרסו להם בסגנון טורקי.
זה לא דבר טוב.
וממ"ד? לא היה
ומעלית? גם לא.
וחשבו מה יעשו הקשישים של מפאי? או שאמרו - למי אכפת!

בהחלט יש לי דירה להשכרה בדירת עמידר אחת. קניתי בדיוק כשהמדינה השתגעה בתחילת שנת 2000 ואנשים מכרו אותם בגרושים
היום - חסר דירות - אז עושים פינוי-בינוי
כל הדלפונים שסביב דירתי יקבלו במקום העמידר המצ'וקמק, דירות מרווחות במגדלים יפים, כשמתחת מרכז-מסחרי נחמד.
אז מצבו של הדלפון של אז - הוא כיום משודרג ביותר.

ומה קורה עם הילדים שלהם?
הרי הם כבר לא עובדים מהיד-לפה.
לכולם יש סלולרי ומחשבים וכבלים מלוא החופן
חלק בוחרים לטוס לחו"ל,
חלק משקיעים בהשקעה בבורסה,
וחלק בוחרים בנדל"ן

וכל אחד מהם ישבע לך - שהוא בחר הכי טוב

א.מ.ל.ק.
תגיד אתה מתכונן להחליף את מר אדון הרינג ?
עד היום הוא היה החפרן הראשי....
אני רואה שקם לו מתחרה.

 

[dory30]

הייטק היא לא מקשה אחת. יש כל מיני תת ענפים. למשל ההייטק הרפואי (מדיטק). כל שני וחמישי שומעים על חולים שחייהם ניצלו או שופרו, הודות לפיתוחים אלה ואחרים. אלמלא היה הייטק חזק ויציב, יכול להיות שהם היו מתים או שמצבם הרפואי היה מדרדר. יש גם פיתוחים חקלאיים (אגריטק), שמשפרים את חיי החקלאים ומסייעים להם בזריעת השדות ללא מאמץ.

 

[פולגאר]

הייטק היא לא מקשה אחת. יש כל מיני תת ענפים. למשל ההייטק הרפואי (מדיטק). כל שני וחמישי שומעים על חולים שחייהם ניצלו או שופרו, הודות לפיתוחים אלה ואחרים. אלמלא היה הייטק חזק ויציב, יכול להיות שהם היו מתים או שמצבם הרפואי היה מדרדר. יש גם פיתוחים חקלאיים (אגריטק), שמשפרים את חיי החקלאים ומסייעים להם בזריעת השדות ללא מאמץ.

רוב הפיתוחים עוזרים למישהו, אחרת לא היו מפותחים ולא היה משולם כסף עליהם.

 

[רוב הזמן נח]

מי שבהייטק ועושה אקזיט, חושב רק על עצמו. הוא מוכר את המוצר שלו לחברה אחרת תמורת המון כסף, במקום להפוך בעזרת המוצר שלו לחברה חזקה בפני עצמה, שתקנה אקזיטים של חברות אחרות.

 

[The Real Big Joe]

מי שבהייטק ועושה אקזיט, חושב רק על עצמו. הוא מוכר את המוצר שלו לחברה אחרת תמורת המון כסף, במקום להפוך בעזרת המוצר שלו לחברה חזקה בפני עצמה, שתקנה אקזיטים של חברות אחרות.

האקזיט אינו המטרה של היי-טק ולא תרומתו העיקרית לכלכלה. עשרות אלפי המשרות בנות ההכנסה הגבוה הן שעושות את זה. למעלה ממצית היצוא של ישראל עושה את זה.

 

[רוב הזמן נח]

האקזיט אינו המטרה של היי-טק ולא תרומתו העיקרית לכלכלה. עשרות אלפי המשרות בנות ההכנסה הגבוה הן שעושות את זה. למעלה ממצית היצוא של ישראל עושה את זה.

מבחינה אישית, לפחות ב- 20 שנה האחרונה לא ראיתי איך ההייטק הישראלי תרם לתחום המחשבים. לא בתוכנה ולא בחומרה. אולי תזכיר לי דברים ששכחתי?

 

[The Real Big Joe]

מבחינה אישית, לפחות ב- 20 שנה האחרונה לא ראיתי איך ההייטק הישראלי תרם לתחום המחשבים. לא בתוכנה ולא בחומרה. אולי תזכיר לי דברים ששכחתי?

אתה לא מבין בעליל את נושא הדיון. התרומה היא לכלכלת המדינה כולה. להכנסה הלאומית. לתל"ג, לסחר החוץ. אני לא יוגע איזה פיצ'קבעס אתה מחפש לתחום המחשבים? ג'וי סטיק מצפצף? כיסא גיימרים? דיסק און קי שמכין קפה?

 

[רוב הזמן נח]

אתה לא מבין בעלל את נושא הדיון. התרומה היא לכלכלת המדינה כולה. להכנסה הלאוצית. לתל"ג, לסחר החוץ. אני לא יוגע איזה פיצ'קבעס אתה מחפש לתחום המחשבים? ג'וי סטיק מצפצף? כיסא גיימרים? דיסק און קי שמכין קפה?

אה, משהו כללי כזה שאי אפשר בדיוק לבדוק אותו.

 

[The Real Big Joe]

אה, משהו כללי כזה שאי אפשר בדיוק לבדוק אותו.

נורא. איזו בורות. למה אי אפשר לבדוק? לך לחשבונות הלאומיים לייצור יל פי עענפים ולמאזן סחר חוץ והנתונים נמאים במספרים חדים וברורים.

 

[רוב הזמן נח]

נורא. איזו בורות. למה אי אפשר לבדוק? לך לחשבונות הלאומיים לייצור יל פי עענפים ולמאזן סחר חוץ והנתונים נמאים במספרים חדים וברורים.

אה, זה לא תחום שמשחקים איתו ואפשר לזייף אותו?

 

[The Real Big Joe]

אה, זה לא תחום שמשחקים איתו ואפשר לזייף אותו?

לך לנוח, ליצן.

 

[רוב הזמן נח]

לך לנוח, ליצן.

מי שמדבר

 

[ai27]

מבחינה אישית, לפחות ב- 20 שנה האחרונה לא ראיתי איך ההייטק הישראלי תרם לתחום המחשבים. לא בתוכנה ולא בחומרה. אולי תזכיר לי דברים ששכחתי?

שמעת על USB 4?
לפני זה קראו לו Thunderbolt -והוא פותח בישראל
שבבי SiOx ReRAM שאמורים להיות הדור הבא של פלאש.
זוכר את קינקט? פותח בישראל
תכנון הארכיטקטורה של מעבדי אינטל - עבר לישראל, כך שכל שיפור במעבד המוביל במחשבים בייתים וניידים, הוא שלנו.
Powermat - טעינה אלחוטים של מכשירים.

שלל תוכנןת ואפליקציות שהעולם התמכר אליהם: וויז, מוביט, גטטקסי,
וכמובן - התוכנה שתמצא ביותר מדי מחשבים ומכשירים סלולריים בישראל - פגסוס...

 

[רוב הזמן נח]

שמעת על USB 4?
לפני זה קראו לו Thunderbolt -והוא פותח בישראל
שבבי SiOx ReRAM שאמורים להיות הדור הבא של פלאש.
זוכר את קינקט? פותח בישראל
תכנון הארכיטקטורה של מעבדי אינטל - עבר לישראל, כך שכל שיפור במעבד המוביל במחשבים בייתים וניידים, הוא שלנו.
Powermat - טעינה אלחוטים של מכשירים.

שלל תוכנןת ואפליקציות שהעולם התמכר אליהם: וויז, מוביט, גטטקסי,
וכמובן - התוכנה שתמצא ביותר מדי מחשבים ומכשירים סלולריים בישראל - פגסוס...

כשרצו לפתח חיסון ישראלי, זה היה אמור לתת היתרון למקרה שיזדקקו לו. גם בזמינות וגם במחיר. האם הכלים האלה שפותחו כאן נתנו לנו איזה היתרון שכזה?

 

[ai27]

כשרצו לפתח חיסון ישראלי, זה היה אמור לתת היתרון למקרה שיזדקקו לו. גם בזמינות וגם במחיר. האם הכלים האלה שפותחו כאן נתנו לנו איזה היתרון שכזה?

לא הכלים האלו בוודאי, הרי הם גנריים ומפותחים לייצוא.

אבל תרופות וחיסונים זה תחום בעייתי. המון רגולציה, בדיקות וכו'
אפילו לטבע קשה.
זה לא משהו שלארגון סודי יהיה בו ייתרון. להפך

 

[d70]

מבחינה אישית, לפחות ב- 20 שנה האחרונה לא ראיתי איך ההייטק הישראלי תרם לתחום המחשבים. לא בתוכנה ולא בחומרה. אולי תזכיר לי דברים ששכחתי?

אתה רציני?

רק חברות הענק שיושבות פה מפתחות דברים בלי סוף..
חברות סייבר (NSO ?)
אינטל בנוסף לפיתוח מעבדים למחשבים/ שרתים פיתחה פה שבבי תקשורת ל 5G החטיבה נקנתה בהמשך ע"י אפל.
אפל מחזיקה מחלקת פיתוח שמתעסקת עם בחלק שקשור במצלמה.
מיקרוסופט - מחלקת החומרה שלהם בארץ מפתחת את ה surface (כולל ניסיון לפתח סמארטפון)
פייסבוק - מחלקות חומרה כמו משקפי VR.
Huawei (בעבר טוגה נטוורקס) -חומרת תקשורת.
אינווויז - חומרת LIDAR (סנסור לייזר לרכבים).
סמסונג - ( עיבוד תמונה )
וזה רק מה שאני זוכר בשליפה..

 

[ai27]

אתה רציני?

רק חברות הענק שיושבות פה מפתחות דברים בלי סוף..
חברות סייבר (NSO ?)
אינטל בנוסף לפיתוח מעבדים למחשבים/ שרתים פיתחה פה שבבי תקשורת ל 5G החטיבה נקנתה בהמשך ע"י אפל.
אפל מחזיקה מחלקת פיתוח שמתעסקת עם בחלק שקשור במצלמה.
מיקרוסופט - מחלקת החומרה שלהם בארץ מפתחת את ה surface (כולל ניסיון לפתח סמארטפון)
פייסבוק - מחלקות חומרה כמו משקפי VR.
Huawei (בעבר טוגה נטוורקס) -חומרת תקשורת.
אינווויז - חומרת LIDAR (סנסור לייזר לרכבים).
סמסונג - ( עיבוד תמונה )
וזה רק מה שאני זוכר בשליפה..

הוא דיבר על מחשב אישי, אבל גם בזה הוא פספס.
יש התפתחות בריאה שבמקום חברות "מחשבים" שמשמשות כקבלן ומצטמצמות למרחב קטנטן, נוצרות חברות מתקדמות בתחומים השונים.
סם בנקמן היה רמאי, אבל יש המון חברות פינטק, שמנסות לעשות נפלאות בתחום הפיננסי.

אנשים מזלזלים באקזיט של סטארטאפ, ושוכחים שהוא חממה:
המנהל שדפק כזה אקזיט, כבר משוחררים מהתלות הכובלת במשקיעים
יש לו נסיון ניהולי מעולה, הון עצמי, וקבלות שמאפשרות לו לגייס בתנאים טובים
אז דווקא אחרי האקזיט, נוצרות החברות המעניינות באמת

 

[d70]

הוא דיבר על מחשב אישי, אבל גם בזה הוא פספס.
יש התפתחות בריאה שבמקום חברות "מחשבים" שמשמשות כקבלן ומצטמצמות למרחב קטנטן, נוצרות חברות מתקדמות בתחומים השונים.
סם בנקמן היה רמאי, אבל יש המון חברות פינטק, שמנסות לעשות נפלאות בתחום הפיננסי.

אנשים מזלזלים באקזיט של סטארטאפ, ושוכחים שהוא חממה:
המנהל שדפק כזה אקזיט, כבר משוחררים מהתלות הכובלת במשקיעים
יש לו נסיון ניהולי מעולה, הון עצמי, וקבלות שמאפשרות לו לגייס בתנאים טובים
אז דווקא אחרי האקזיט, נוצרות החברות המעניינות באמת

במקור הוא דיבר על הייטק בכללותו ואז בתור דוגמא ניסה לקחת את סגמנט המחשבים כמקום שאין שם פיתוחים. מרבית הדוגמאות שהבאתי התייחסו לחומרה פופולארית כמו סמארטפונים, המצלמות שלהם ולפטופ.

לגבי חידושים בתחום המחשבים, האמת? מי שלא מצוי בעולם הטכנולוגי מרגיש בשנה שנתיים האחרונות שיש מעין תחושת מיצוי.
עוצמות החישוב של מחשבים אישיים לצרכי גימיניג/עבודה משרדית (שזה לדעתי מרבית השוק שקונה מחשב אישי) דיי מיצתה את יכולותיה.כיום אין לך יותר מידי added value בלשדרג מחשב אישי. מי שזוכר אי שם בשנות ה-90, אז הקפיצות היו דיי גדולות כל שנה שנתיים יצאה חומרה חדשה עם יכולות טובות משמעותית מהדור הקודם. היום? -לא כל כך.
כנ"ל בתחום הסמארטפונים. למישהו יש מחסור במקום? הרזולציה של המצלמה לא מספיקה?

זה לא אמור שאין חדשנות בתחום המחשבים. אבל זה יותר לכיוונים של HPC או מחשבים קוונטים ועוד טריקים להאצת חישובים.
תחום מענין למהנדסים,
פחות למשתמש הממוצע.