האם תיתכן דמוקרטיה דתית

[kaner91]

אין ספק שהיא פנומן

 

[חיים פרידמן1]

ושכחתי לגבי שביעית, זה כי זה דרבנן

 

[champop]

על מה מסתמך המסמך?

כבר בראשית המסמך מתנוסס משפט: "מטרת התורה היא ליצור עם דתי.".
משפט כזה לא היה מתקבל אצל ליבוביץ.
אינני יודע מה כוונתך במילה "מטרה". נראה לי שכוונתך היא לתת תיאור תכלית לתורה - ועל השאלה האדירה הזו ליבוביץ ענה מספר פעמים שאיננו יודע *מדוע* (או לשם מה) ניתנה תורה.

גם בהמשך המסמך וגם בהמשך הדיון ישנו חוסר הבנה מהותי בנוגע לגישתו של ליבוביץ: בעיקר בנוגע לשאלה הרחבה "מהי הלכה" ומה תוקפה ומי מחוקק אותה (אביי ורבא - אני ואתה!), אבל גם בנוגע לגישתו המדינית של ליבוביץ.

מאמר שאולי יעניין אותך לקרוא, המשיק לנושאים אליהם אתה חותר:
http://tpeople.co.il/leibowitz/about.asp?id=12

 

[חיים פרידמן1]

במאמר על חינוך דתי

ל' מדבר גם על המישור החינוכי של המצוות.
ודאי של' חשב שההלכה היא חיקוק העם ואת זה עצמו אני מקשר לדעתו בדבר האוטונומיה של הרצון. אם לא נקבל את זה, לא נקבל גם את דעתו על מקור ההלכה.
המאמר לא חידש לי כלום בנוגע לל'.

 

[חיים פרידמן1]

אתה יכול להחליף את המונח מטרה

במונח מהות. מהות ההלכה היא שהיא נוגעת לחיים עצמם ולא לקישוטיה.

 

[champop]

מה בין זה למה שכתבת במסמך

"מטרת התורה היא ליצור עם דתי" = "מהות ההלכה היא שהיא נוגעת לחיים עצמם ולא לקישוטיה"?!

 

[חיים פרידמן1]

רגע, מה אני נותן לך לבלבל אותי?

ל' מדבר בפירוש על הכרעה לאור הבנתנו את מגמת התורה.

 

[champop]

מה הציטוט המדויק?

לליבוביץ אנו מחוקקים הלכה על פי שיקול דעתנו. כמובן שישנם שיקוליים מטה-הלכתיים (ליבוביץ מדבר על שיקולים אלה מעט מאוד).

כדאי מאוד להפריד בין התורה להלכה אצל ליבוביץ, שמשחקים תפקיד שונה (התורה נשארה בשמיים, לנו ניתנה ההלכה). [אני מודה שלעתים רחוקות גם ליבוביץ מחליף בין המושגים, אבל זוהי כוונתו]

 

[חיים פרידמן1]

ראה כאן

http://tpeople.co.il/leibowitz/leibarticles.asp?id=2

 

[champop]

ובכן, הלכה

וכמו שליבוביץ כותב שם, השיקול לגבי חקיקת ההלכה (כלומר: השאלה מה היתה מגמת "התורה" בהלכה זו!) הוא שיקול דעתנו.

 

[חיים פרידמן1]

זה גם ל' לשיטתו שהעם הוא בעל ההכרה הדתית

וזה גם בגלל תפיסת הרצון האוטונומי