הגדרה לקיום

[neko]

אבל אם המשהו הזה "מייצר" לנו שגיאות

הרי שזה אומר שהוא קיים לפי ההגדרה (כי ה"שגיאות" האלו נתפסות על ידינו, כי אנחנו תופסים את העולם בדרך אחת, ואי קיום הדבר היה גורם לעולם להתפס אחרת)

 

[Jinno]

אבל...

מה עם מחשבות, חשיבה זה לא חוש, ולמה זה מוביל מבחינה חושית? ומה אם יש 10 חושים, ואנחנו קיבלנו רק 5 מהם? זה אומר שיש דברים שאנחנו לא מחשיבים כ"קיימים" כמספר הדברים שאנחנו כן מחשיבים כ"קיימים"... ומה אם יש 30, או 40 חושים? ומה עם דברים שהחושים שלנו לא תופסים נכון? לדוגמא צבעים, מה אם אני רואה ורוד, ואתה רואה צהוב, אבל שנינו נולדנו לכך שלצבע הספציפי הזה קוראים "כחול", אז אני אקרא לו כחול, וגם אתה תקרא לו כחול, אבל כל אחד יראה צבע אחר. מה זה אומר בקשר לקיומו של הצבע הזה? בעזרת איזה חושים נתפס החמצן? באטמן נתפס ע"י חוש הראיה שלנו, זה אומר שהוא קיים? או אולי רק הרעיון שלו קיים, אבל הרעיון לא נתפס ע"י שום חוש, מה שיוצר ניגוד, לא?

 

[twigy]

קיום ?

כל דבר שהוא חומר הוא קיים.

 

[neko]

ומה תעשה עם מה שהוא לא חומר?

מוזר, אתה טוען שההגדרה שלי מגבילה, אבל ההגדרה שלך עוד יותר מוגבלת.

 

[Alcharzor]

האם אש קיימת?

 

[twigy]

שימו לב

חומר הוא כל דבר שמורכב מקוונטים. האש גם היא חומר (למדת כימיה?).

 

[Alcharzor]

הממממ......

דבר ראשון אני לא רוצה להיכנס כאן לפיזיקה של קוונטים או כל חלקיק קטן שהוא כי בתאוריה זה עובד יפה אבל במעשה כשה לנו מאד עם הטכנולוגיה שיש לנו היו לחקור את הדברים הנל´ אבל הנה שאלה מעניינת או אפשר אפילו להגיד פילוסופית האם קוונט הוא חומר(הוא לא מורכב מוונטים

)

 

[Alcharzor]

../images/Emo93.gif מוונטים=מקוונטים

 

[ranmor]

הערה קטנה

התשובה לשאלה היא שקוונט כן מורכב מקוונט. משום שכמו שהמספר 2 מורכב מ 1-ים ו 1 מורכב גם הוא מ 1-ים. שני קוונטים מורכבים מקוונטים וכך גם קוונט אחד מורכב מקוונטים. על כן קוונט הוא חומר על פי ההגדרה לעיל

 

[seeyou]

to be or not to be../images/Emo153.gif

קיום זה לא רק מילה אחת: -existence -confirmation -validation -survival -reality -actuality //// ישנם דברים ש"קיימים" רק במקומות גאוגרפים מסויימים או אצל עמים מסויימים אמונות תפלות....מנהגים... יפנים מעמינים שלסלע יש נשמה... במטמטיקה קיום משווה עם 2 נעלמים תלויה ב ערכם של הנעלמים אני מנסה להגיד שעל מנת להיתקיים דבר מסויים אנחנו מציבים תנאים ידועים מראש

 

[atcbl]

קיים או לא קיים?

לדעתי כל בן-אדם יענה על זה אחרת(כפי שאתם יכולים לראות בעצמכם בדיון הזה). דתי יכול להגיד לי שהוא מאמין באלוהים כי אלוהים "קיים" למרות שאי אפשר לראות אותו,ולעומתו אני יכול להגיד שהוא לא "קיים" זה שאלה דתית. לעומת הרוח שגם שאנחנו לא רואים אותה אנחנו מאמינים ויודעים שהיא "קיימת" ואין על זה דיון(אני חושב).

 

[atcbl]

דבר נוסף....

כל עצם מוחשי או לא מוחשי מבטא את קיומו בדרך שונה: אש מבטאת את קיומה בחום. אלוהים מבטא את קיומו באמונה שהוא מביא על אנשים. הרוח מבטאת את קיומה ע"י עוצמתה המורגשת. ומה איתכם?איך אתם מבטאים את קיומכם? זאת בעצם השאלה הקשה - ורק אתם יכולים למצוא את התשובה. וכל תשובה של אדם תיהיה יחודית רק לקיומו ולא לקיומם של אחרים.

 

[twigy]

למה אין על זה דיון ?

אני טוען שאין דבר כזה רוח הכל אצלך בראש הם תהליכים כימיים שיוצרים אשליה של קיום "האני".

 

[d_style]

אם אתה חותר למטריאליזם...

משמע אין "רוח", או שהרוח והגוף זהים, גופי=אני (הינו הך), זאת אומרת שניתן להגדיר את שני הדברים באותה הדרך, ומאפיינים של אחד יתאימו גם לאחר (כך מוגדרת זהות). למשל, נוכל להגיד על ראש הממשלה, ועל אריאל שרון, כי הם זהים. שניהם רצים לקדנציה נוספת, שניהם גרמו למלחמת דרום לבנון, שניהם חוואים. אזי, אם יש משהו שנוכל לייחס לX אך לא לY, סימן שהם שונים בתכלית. ונניח שראוי אני לגינוי מוזרי, האם אוכל להגיד שגם גופי (עצמותיי, שרירי, עצביי) ראוי לגינוי שכזה ? אני מאמין או איני מאמין באלוהים, האם אוכל לומר כי גם גופי מאמין באותן אמונות כמו שלי ? זהו פתרון פשוט בלוגיקה, אתה מוזמן לחלוק עליי.

 

[Deathatred]

שתי שאלות היפותטיות לחלוטין

1. נניח שמציעים לך את העיסקה הבאה: תמורת מיליון דולר ישבטו אותך תא בתא ויצרו עותק מושלם של הגוף שלך כולל המוח וכולל ה DNA, ברגע שיווצר הגוף החדש המשובט, את הגוף הישן יהרגו והגוף החדש יקבל את המיליון דולר. האם תסכים? 2. נניח שהסכמת ושיבטו אותך אבל קרתה תקלה ולא הרגו אותך. כעת יש פעמיים "אתה" - הגוף הישן וגוף החדש המשובט. למחרת בבוקר, מספרים לך מה שקרה ומבקשים ממך לשכב בשקט ושעכשיו יהרגו אותך. האם תסכים שיהרגו אותך?

 

[twigy]

אומר זאת כך:

אסכים שישבטו אותי - אני אקח את הכסף ואני אתייחס לשיבוט שלי כאל אדם לכל דבר. הוא לא סוג ב´ - הוא בן אדם לכל דבר. ויותר מכך הוא גם הוא יהיה שונה ממני באופיו שהרי בחייו הוא יעבור דברים שונים. אסכים שישבטו אותי - לא אסכים שירצחו את השיבוט שלי.

 

[Deathatred]

לא הבנת

לא את השיבוט שלך יהרגו, אלא אותך. לפי התפיסה המטריאליסטית, אתה תמשיך להתקיים כי הגוף המשובט זהה לחלוטין לגוף הישן שיהרגו.

 

[neko]

אם אני זוכר נכון, היה פרק בסטאר טרק

שבו התייחסו לזה: בגלל תקלה במשגרים שלהם (שעובדים הרי ע"י העתקת החומר ממקום למקום והעברתו כאנרגיה), נוצרו "העתקים" של כמה חברי צוות הספינה, והם רבו ביניהם מי המקורי. זה גרם לי לחשוב, אם אני עובר בכזה דבר, הרי ש"אני" נעלם, ובצד השני נוצא מישהו אחר, אמנם עם הזכרונות והמחשבות שלי, כאילו אני לסובבים - אבל לא אני בשבילי (כי אני חוסלתי בזמן ההעברה). מפחיד.