הגירת אזרחי עזה למדינות אחרות

[Henry0]

למה? מה ההבדל בין זה לבין התוכנית שלך ושל האירופאים לשלוח את ה"מתנחלים" לכל הרוחות?

בעיית המתנחלים שונה,
צריך לדאוג לעלייתם למדינת ישראל.

והרבה הרבה רצון טוב,
לתת לכולם חנינה מראש,
(אם כי חנינה ישראלית לא תעזור בדין הבינלאומי).

 

[lemner40]

הפתרון של הבעיה הפלשתינית זה לשלוח אותם לכל הרוחות.

הם (ורוב העולם) חושב אותו הדבר עליך

 

[רוב הזמן נח]

הם (ורוב העולם) חושב אותו הדבר עליך

יהודים הם אנשים מועילים ולא כאלה שעושים טרור, כמו החירבון הפלשתיני.
אז מי שחושב ככה עלינו הוא אנטישמי מחורבן.

 

[Henry0]

יהודים הם אנשים מועילים ולא כאלה שעושים טרור, כמו החירבון הפלשתיני.
אז מי שחושב ככה עלינו הוא אנטישמי מחורבן.

פלסטינים נולדים אנשים,
בממוצע כמו אנשים אחרים.

לו פלסטיני היה נולד בישראל,
והיה נולד טיפש כמוך,
היה אומר אותם דברים כפי שאתה אומר.

לו אתה הייתה נולד בעזה,
והייתה חש על עצמך את הזוועה שמדינת ישראל גרמה לפלסטינים זה מעבר ל- 100 שנים,
גם אתה לא הייתה מתנהג אחרת.
אתה פשוט טיפש מדי להבין זאת

 

[רוב הזמן נח]

פלסטינים נולדים אנשים,
בממוצע כמו אנשים אחרים.

לו פלסטיני היה נולד בישראל,
והיה נולד טיפש כמוך,
היה אומר אותם דברים כפי שאתה אומר.

לו אתה הייתה נולד בעזה,
והייתה חש על עצמך את הזוועה שמדינת ישראל גרמה לפלסטינים זה מעבר ל- 100 שנים,
גם אתה לא הייתה מתנהג אחרת.
אתה פשוט טיפש מדי להבין זאת

כי אתה לא מסוגל לקבל את זה שמדובר בחירבון אנושי, ברובו הגדול.

 

[Henry0]

כי אתה לא מסוגל לקבל את זה שמדובר בחירבון אנושי, ברובו הגדול.

לשניה לא ציפיתי,
שאדם ברמתך מסוגל להבין.

 

[evglev1]

פלסטינים נולדים אנשים,
בממוצע כמו אנשים אחרים.

לו פלסטיני היה נולד בישראל,
והיה נולד טיפש כמוך,
היה אומר אותם דברים כפי שאתה אומר.

לו אתה הייתה נולד בעזה,
והייתה חש על עצמך את הזוועה שמדינת ישראל גרמה לפלסטינים זה מעבר ל- 100 שנים,
גם אתה לא הייתה מתנהג אחרת.
אתה פשוט טיפש מדי להבין זאת

אוקיי אבל מהילדות מלמדים אותו גם בבית וגם בגן ובבית הספר להיות מפלצות. גם ההורים, גם הגננות וגם המורים מסבירים לו שלרצוח יהודי זה כמו למעוך ג'וק והתוצאה ברורה ואנו רואים אותה היטב. הם לא גדלים בסביבה נורמאלית, ולא בגלל ה"כיבוש" אלא בגלל שהם נולדים למשפחות ברבריות ולומדים במערכת חינוך שמקדמת ברבריות ומילטריזם.

 

[Henry0]

אוקיי אבל מהילדות מלמדים אותו גם בבית וגם בגן ובבית הספר להיות מפלצות.

במקום לחזור על עובדות ידועות,
עדיף שתשאל עצמך למה העובדות הללו קורות?
והאם אנו, במצב דומה, לא היינו בונים חינוך דומה?

הפלסטינים אמרו זאת בצורה הכי ברורה,
כשלישראל יש טנקים ומטוסים,
הנשק היחיד של הפלסטינים זו ההסתה.
אם יהיה שלום, אין בה צורך,
אם ישראל רוצה לגנוב את כל שיטחי פלסטין,
הם משתמשים בנשק העיקרי שיש להם.

 

[evglev1]

במקום לחזור על עובדות ידועות,
עדיף שתשאל עצמך למה העובדות הללו קורות?
והאם אנו, במצב דומה, לא היינו בונים חינוך דומה?

הפלסטינים אמרו זאת בצורה הכי ברורה,
כשלישראל יש טנקים ומטוסים,
הנשק היחיד של הפלסטינים זו ההסתה.
אם יהיה שלום, אין בה צורך,
אם ישראל רוצה לגנוב את כל שיטחי פלסטין,
הם משתמשים בנשק העיקרי שיש להם.

אף אדם נורמאלי גם הוא חי תחת כיבוש לא היה רוצה שילדיו יהיו לוחמים בגילאי 10-15 ואפילו לפני. וגם מופתי אחד לעג לנו שאנחנו מוכנים לוותר על כבודנו בשביל להמשיך לחיות, אז זה העניין חיי אדם לא חשובים להם ולכן הם מוכנים להתאבד ולהקריב ילדים בשביל הכבוד הלאומי כפי שאותו שייח הסביר שעדיף למות בכבוד מלחיות בהשפלה. זאת התרבות ואגב חלוקת פלסטין זאת גם השפלה וזאת אחת הסיבות שהם סירבו לחלוקה ב-1947.

 

[Henry0]

אף אדם נורמאלי גם הוא חי תחת כיבוש לא היה רוצה שילדיו יהיו לוחמים בגילאי 10-15 ואפילו לפני. וגם מופתי אחד לעג לנו שאנחנו מוכנים לוותר על כבודנו בשביל להמשיך לחיות, אז זה העניין חיי אדם לא חשובים להם ולכן הם מוכנים להתאבד ולהקריב ילדים בשביל הכבוד הלאומי כפי שאותו שייח הסביר שעדיף למות בכבוד מלחיות בהשפלה. זאת התרבות ואגב חלוקת פלסטין זאת גם השפלה וזאת אחת הסיבות שהם סירבו לחלוקה ב-1947.

חיי אדם מאד מאד חשובים,
כפי שאמר טרומפלדור, ודור שלם גדל על הערך הזה:
"טוב למות בעד ארצינו".

בכל תקופה בחיי עם יש ערכים אחרים,
ואנשים טיפשים מחליטים עבור האחר, מה הערכים שלו כיום.
והטיפשות הזו, היא הגורם ל"שבת השחורה",
כי חשבנו שהם חושבים כעת כפי שאנו חושבים כעת,
כאשר הם בתקופה שונה לחלוטין בחיי תקומת העם שלהם.

 

[evglev1]

הם (ורוב העולם) חושב אותו הדבר עליך

רואים הרי אפילו במלחמת קוסובו לא דובר על פינוי הסרבים מקוסובו, הרעיון של "פינוי התנחלויות" הוא פתרון ייחודי שהערבים והמערב מצאו לישראל, בכל מקום אחר על פני כדור הארץ "פינוי התנחלויות" זה טרנספר ופשע נגד האנושות.

 

[Henry0]

רואים הרי אפילו במלחמת קוסובו לא דובר על פינוי הסרבים מקוסובו, הרעיון של "פינוי התנחלויות" הוא פתרון ייחודי שהערבים והמערב מצאו לישראל, בכל מקום אחר על פני כדור הארץ "פינוי התנחלויות" זה טרנספר ופשע נגד האנושות.

פינוי התנחלויות הוא רעיון שונה,
בגלל שאלו הם אזרחים שעברו לגור במדינה אחרת, שלא רוצה אותם, ובניגוד לחוק הבינלאומי,
הרי להחזירם למדינתם אינו "טרנספר", אלא ביצוע החוק.

לפני ובזמן מלחמת העולם ה-II, היו "טרנספרים" אמיתיים,
ובגלל העוול הנורא, חוקקו חוקים בינלאומיים למנוע בעתיד מיקרים כאלה.
טרנספר העזתים יכול לבוא לידי ביצוע,
רק אם העזתים עצמם יבצעו זאת, מרצון, באופן אישי.

 

[evglev1]

פינוי התנחלויות הוא רעיון שונה,
בגלל שאלו הם אזרחים שעברו לגור במדינה אחרת, שלא רוצה אותם, ובניגוד לחוק הבינלאומי,
הרי להחזירם למדינתם אינו "טרנספר", אלא ביצוע החוק.

לפני ובזמן מלחמת העולם ה-II, היו טרנספרים כאלה,
ובגלל העוול הנורא, חוקקו חוקים בינלאומיים למנוע בעתיד מיקרים כאלה.
טרנספר העזתים יכול לבוא לידי ביצוע,
רק אם העזתים עצמם יבצעו זאת, מרצון, באופן אישי.

לא נכון, בפירוק בריה"מ, המתנחלים הרוסים לא חזרו לרוסיה, גם לא המתנחלים הרוסים במדינות הבלטיות. גם בפירוק יוגוסלביה הסרבים נשארו בבוסניה עד כדי שיש אפשרות לחלוקה נוספת של בוסניה וכאמור נשארו בקוסובו. גם המתנחלים הגרמנים בפולין נשארו וגם המתנחלים הגרמנים בצרפת באזורי אלזס ולורן. המקומות היחידים שפונו התנחלויות וזאת לא הייתה ישראל היו באלז'יר ובחבל הסודטים בצ'כוסלובקיה שכזכור אותם מתנחלים הם שהציתו את מלחמת העולם השנייה.

 

[Henry0]

לא נכון, בפירוק בריה"מ, המתנחלים הרוסים לא חזרו לרוסיה, גם לא המתנחלים הרוסים במדינות הבלטיות. גם בפירוק יוגוסלביה הסרבים נשארו בבוסניה עד כדי שיש אפשרות לחלוקה נוספת של בוסניה וכאמור נשארו בקוסובו. גם המתנחלים הגרמנים בפולין נשארו וגם המתנחלים הגרמנים בצרפת באזורי אלזס ולורן. המקומות היחידים שפונו התנחלויות וזאת לא הייתה ישראל היו באלז'יר ובחבל הסודטים בצ'כוסלובקיה שכזכור אותם מתנחלים הם שהציתו את מלחמת העולם השנייה.

חבל שאינך קורא על מה שאתה מגיב.

אני וחוזר שנית:
לפני ובזמן מחלחמת העולם ה-II היו טרנספרים,
ומאז הם הוצאו אל מחוץ לחוק הבינלאומי.

 

[evglev1]

חבל שאינך קורא על מה שאתה מגיב.

אני וחוזר שנית:
לפני ובזמן מחלחמת העולם9 ה.II היו טרנספרים,
ומאז הם הוצאו אל מחוץ לחוק הבינלאומי.

בריה"מ ויוגוסלביה התפרקו הרבה אחרי מלחמת העולם השנייה.

 

[Henry0]

בריה"מ ויוגוסלביה התפרקו הרבה אחרי מלחמת העולם השנייה.

קרא מה שכתבתי.

בזמן ההתפרקות התושבים נישארו במקומם.
הם אמנם היו "טרנספריסטים" ממזמן, אך שלא באשמתם,
כך שנישארו במקומם.

בניגוד לכך המתנחלים לא נימצאים בשטח מדינה אחרת שלא באשמתם,
הם עצמם החליטו לעבור על החוק,
כך שלהחזירם למדינתם לא נחשב "טרנספר",
אלא החזרת המצב החוקי.

 

[Harrington]

פינוי התנחלויות הוא רעיון שונה,
בגלל שאלו הם אזרחים שעברו לגור במדינה אחרת, שלא רוצה אותם, ובניגוד לחוק הבינלאומי,
הרי להחזירם למדינתם אינו "טרנספר", אלא ביצוע החוק.

לא נכון פעמיים. פעם אחת כשאתה טוען שהם עברו להתגורר "במדינה אחרת", שכן לא הייתה במועד בו עברו להתגורר ולמעשה אף עד היום כל "מדינה אחרת" בנמצא בשטח אליו עברו להתגורר. פעם שניה כשאתה טוען שהמעבר היה מנוגד לחוק הבינלאומי. זה נכון (ע"פ אמנת ז'נבה) רק כאשר השטח מוגדר ככבוש, מה שלא המצב באיו"ש מאחר והשטח לא נכבש מידי מדינה ריבונית.

אז... צר לי לאכזבך, אבל גירוש יהודים מביתם בהתנחלויות באיו"ש, גם אם הרעיון גורם לריר ליזול מפיך, הוא טרנספר לכל דבר ועניין כמובן . כן, זה נכון על אף שהעולם לא מתנגד לטרנספר הזה וחי עימו בשלום, בניגוד לטרנספר של ערבים.

 

[Harrington]

רואים הרי אפילו במלחמת קוסובו לא דובר על פינוי הסרבים מקוסובו, הרעיון של "פינוי התנחלויות" הוא פתרון ייחודי שהערבים והמערב מצאו לישראל, בכל מקום אחר על פני כדור הארץ "פינוי התנחלויות" זה טרנספר ופשע נגד האנושות.

אתה בטוח ששייך להאשים את הערבים ברעיון פינוי ההתנחלויות? זאת המצאה של השמאל הישראלי לדעתי. חלקית מתוך מטרה להגיע לשלום, כלומר מתוך מחשבה שהערבים יאהבו את זה ובעקבות כך יסכימו להתקדם לשלום (רעיון שכמובן מעולם לא צלח), וחלקית סתם מתוך שנאת מתנחלים. אבל את הערבים ממש לא מעניין אם תפנה התנחלויות או לא. מבחינתם כל עוד לא תפנה את כל המדינה ואת כל מה שהם מגדירים התנחלויות, זה לא מעניין. המערב סתם זורם עם כל רעיון שהשמאל טוען שיקדם שלום.

 

[evglev1]

אתה בטוח ששייך להאשים את הערבים ברעיון פינוי ההתנחלויות? זאת המצאה של השמאל הישראלי לדעתי. חלקית מתוך מטרה להגיע לשלום, כלומר מתוך מחשבה שהערבים יאהבו את זה ובעקבות כך יסכימו להתקדם לשלום (רעיון שכמובן מעולם לא צלח), וחלקית סתם מתוך שנאת מתנחלים. אבל את הערבים ממש לא מעניין אם תפנה התנחלויות או לא. מבחינתם כל עוד לא תפנה את כל המדינה ואת כל מה שהם מגדירים התנחלויות, זה לא מעניין. המערב סתם זורם עם כל רעיון שהשמאל טוען שיקדם שלום.

דווקא סאיב עריקאת דיבר על כך שעוד בפרסום מתווה קלינטון שמרשה לנו לספח 4%-6% של גושי התיישבות, טען שהתוכנית משאירה התנחלויות שהם סרטן בגופם וגם כשביבי העלה רעיון של השארת מתיישבים תוך שלטון פלסטיני במדינה הפלסטיני, גם אבו מאזן קפץ וטען שאין מקום ליהודים ואחרי זה תיקן לישראלים במדינה הפלסטינית.

 

[הפרבולה1]

עכשיו אנחנו רואים כמה היה חשוב להרוס כמה שיותר את עזה ( וחבל שלא הרסנו יותר ) , רעיון הטרנספר לא היה עולה לולא היה לערביי עזה שטרונספרו ממקום למקום בזמן המילחמה לאן לחזור.

ברור שמדינות ערב מסרבות שערבים יעזבו את עזה ( גם אם זה לא למדינותיהם ) , שהרי עזה היא פלטפורמה של מדינות ערב להמשך מילחמת ההתשה נגד ישראל שהחלה ב 48 ( ואף לפני כן ) , זה הסיבה שמיצריים לא מאפשרת לערביי עזה לעזוב דרכה למקומות אחרים בעולם , מטרתה זה להמשיך ולתחזק 2 מליון ערבים ברצועה צרה מול הנגב המערבי כהמשך מילחמת ההתשה נגד המפעל הציוני.

אבל זה לא יעזור להם , אנחנו נמשיך ונהרוס את עזה ולא נאפשר את שיקומה , וכך יקודם רעיון הטרנספר כמוצא יחיד לפתרון, ( אלה אם הם באמת באמת יכריזו שהם מפסיקים את "ההתנגדות" , ואת ההתחמשות, ואת הפגנות "השיבה", ויוותרו בפועל על "זכות השיבה", ועל "מחנות הפליטים" ואת החינוך לנאציזים של ילדיהם , סיכוי די קלוש שזה יקרה ).