הדרת נשים באוטובוסים - עשרות תלונות של נוסעות ושל נשים שמנעו מהן לנסוע

[Ccyclist]

"לבשתי מכנסיים עד הברך. הנהגת אמרה לי לא לעלות, הרגשתי מושפלת"

למרות האיסור על אפליה בתחבורה הציבורית, יותר ויותר נוסעות חוות הדרה באוטובוסים. בשנים האחרונות עשרות נשים ונערות התבקשו לעבור לספסל האחורי או סורבו לעלות לאוטובוס בגלל לבוש "חשוף". תלמידת תיכון מקריית גת: "גברים חרדים דרשו שאעבור לאחור. הנהג אמר לי - 'תכבדי אותם'"

www.ynet.co.il

בתמונה שלי: מלכת המלכים, פאראה פהלוי, קיסרית (Shahbanu) איראן.

הכתבה נפתחת בסיפור אישי של נערה שמנעו ממנה בכלל לנסוע על בסיס ביגוד יומיומי רגיל לנערה חילונית במדינה חמה.

אחר כך הכתבה ממשיכה בקיבוץ נתונים על הדרת נשים בתח"צ בכלל, תלונות נוסעות ונוסעות שסורבו העלאה למוקד של המרכז הרפורמי לדת ומדינה.

חלק מהלא-נוסעות סורבו העלאה בטענת שוו של "קו לגברים בלבד" - דבר המנוגד לחוק.

עם התדירויות הנמוכות הנהוגות בארץ - אי העלאה פירושה המתנה ארוכה מאד לאוטובוס הבא.

חלק מהנוסעות ואלו שנמנע מהן לעלות חשות מאד נעלבות וחלקן נמנע עכשיו מנסיעה בתח"צ.

אציין שכשנסעתי מחיפה לתל אביב בסוכות 2023 והיתה לי שיחה עם נוסע חרדי אמריקאי (לאמריקאים יש מנהג מגונה לשוחח עם נוסעים אחרים) - לבשתי גופייה שחורה שהתאימה לטמפרטורות של מעל 30 מעלות.

 

[Harrington]

"לבשתי מכנסיים עד הברך. הנהגת אמרה לי לא לעלות, הרגשתי מושפלת"

למרות האיסור על אפליה בתחבורה הציבורית, יותר ויותר נוסעות חוות הדרה באוטובוסים. בשנים האחרונות עשרות נשים ונערות התבקשו לעבור לספסל האחורי או סורבו לעלות לאוטובוס בגלל לבוש "חשוף". תלמידת תיכון מקריית גת: "גברים חרדים דרשו שאעבור לאחור. הנהג אמר לי - 'תכבדי אותם'"

www.ynet.co.il

בתמונה שלי: מלכת המלכים, פאראה פהלוי, קיסרית (Shahbanu) איראן.

הכתבה נפתחת בסיפור אישי של נערה שמנעו ממנה בכלל לנסוע על בסיס ביגוד יומיומי רגיל לנערה חילונית במדינה חמה.

אחר כך הכתבה ממשיכה בקיבוץ נתונים על הדרת נשים בתח"צ בכלל, תלונות נוסעות ונוסעות שסורבו העלאה למוקד של המרכז הרפורמי לדת ומדינה.

חלק מהלא-נוסעות סורבו העלאה בטענת שוו של "קו לגברים בלבד" - דבר המנוגד לחוק.

עם התדירויות הנמוכות הנהוגות בארץ - אי העלאה פירושה המתנה ארוכה מאד לאוטובוס הבא.

חלק מהנוסעות ואלו שנמנע מהן לעלות חשות מאד נעלבות וחלקן נמנע עכשיו מנסיעה בתח"צ.

אציין שכשנסעתי מחיפה לתל אביב בסוכות 2023 והיתה לי שיחה עם נוסע חרדי אמריקאי (לאמריקאים יש מנהג מגונה לשוחח עם נוסעים אחרים) - לבשתי גופייה שחורה שהתאימה לטמפרטורות של מעל 30 מעלות.

מה זה "טופ" שהיא מספרת שלבשה?

 

[raya]

מה זה "טופ" שהיא מספרת שלבשה?

לפי התמונה בכתבה (המתלוננת צילמה את עצמה) הכוונה לגופיה קצרה.
אז מה? אסור ללבוש גופיה?

 

[Harrington]

לפי התמונה בכתבה (המתלוננת צילמה את עצמה) הכוונה לגופיה קצרה.
אז מה? אסור ללבוש גופיה?

שמעת אותי מביע דעה בעניין שאת ישר תוקפת? כאילו, אסור כבר לברר משהו, לבקש הבהרה, מבלי להיות מותקף על עצם הרצון להבין? לא אטרח לענות לך כאשר נהיר שממילא כבר החלטת עבורי מה דעתי וגם מה דעתך על דעתי שכלל לא השמעתי ואפילו לא ידעתי שאני מחזיק בה .

אם וכאשר תחפצי בדעתי, אני בטוח שתמצאי את הדרך לשאול אותה, בדיוק כפי שאני שאלתי למעלה, בדרך בה אנשים נוהגים לשאול דברים ולבקש הבהרות מאחרים.

 

[raya]

שמעת אותי מביע דעה בעניין שאת ישר תוקפת? כאילו, אסור כבר לברר משהו, לבקש הבהרה, מבלי להיות מותקף על עצם הרצון להבין? לא אטרח לענות לך כאשר נהיר שממילא כבר החלטת עבורי מה דעתי וגם מה דעתך על דעתי שכלל לא השמעתי ואפילו לא ידעתי שאני מחזיק בה .

אם וכאשר תחפצי בדעתי, אני בטוח שתמצאי את הדרך לשאול אותה, בדיוק כפי שאני שאלתי למעלה, בדרך בה אנשים נוהגים לשאול דברים ולבקש הבהרות מאחרים.

לא מבינה את התגובה שלך. שאלת מה זה "טופ". קראתי את הכתבה ומזה התברר לי שלגופיה, וזה מה שכתבתי.
השאלה שלי אחר כך האם אסור ללבוש גופיה, מופנית באופן כללי, בודאי שלא אליך.
וכל זה מבלי שחשבתי שאתה מביע דעה, והיות שלא הבעת שום דעה בשאלה שלך.
לא החלטתי כלום ולא ברור לי מדוע חשבת כך.

 

[Harrington]

לא מבינה את התגובה שלך. שאלת מה זה "טופ". קראתי את הכתבה ומזה התברר לי שלגופיה, וזה מה שכתבתי.

מצוין.

השאלה שלי אחר כך האם אסור ללבוש גופיה, מופנית באופן כללי, בודאי שלא אליך.
וכל זה מבלי שחשבתי שאתה מביע דעה, והיות שלא הבעת שום דעה בשאלה שלך.
לא החלטתי כלום ולא ברור לי מדוע חשבת כך.

אוקיי.

 

[connex]

"לבשתי מכנסיים עד הברך. הנהגת אמרה לי לא לעלות, הרגשתי מושפלת"

למרות האיסור על אפליה בתחבורה הציבורית, יותר ויותר נוסעות חוות הדרה באוטובוסים. בשנים האחרונות עשרות נשים ונערות התבקשו לעבור לספסל האחורי או סורבו לעלות לאוטובוס בגלל לבוש "חשוף". תלמידת תיכון מקריית גת: "גברים חרדים דרשו שאעבור לאחור. הנהג אמר לי - 'תכבדי אותם'"

www.ynet.co.il

בתמונה שלי: מלכת המלכים, פאראה פהלוי, קיסרית (Shahbanu) איראן.

הכתבה נפתחת בסיפור אישי של נערה שמנעו ממנה בכלל לנסוע על בסיס ביגוד יומיומי רגיל לנערה חילונית במדינה חמה.

אחר כך הכתבה ממשיכה בקיבוץ נתונים על הדרת נשים בתח"צ בכלל, תלונות נוסעות ונוסעות שסורבו העלאה למוקד של המרכז הרפורמי לדת ומדינה.

חלק מהלא-נוסעות סורבו העלאה בטענת שוו של "קו לגברים בלבד" - דבר המנוגד לחוק.

עם התדירויות הנמוכות הנהוגות בארץ - אי העלאה פירושה המתנה ארוכה מאד לאוטובוס הבא.

חלק מהנוסעות ואלו שנמנע מהן לעלות חשות מאד נעלבות וחלקן נמנע עכשיו מנסיעה בתח"צ.

אציין שכשנסעתי מחיפה לתל אביב בסוכות 2023 והיתה לי שיחה עם נוסע חרדי אמריקאי (לאמריקאים יש מנהג מגונה לשוחח עם נוסעים אחרים) - לבשתי גופייה שחורה שהתאימה לטמפרטורות של מעל 30 מעלות.

באופן כללי אני נגד הדרה מכל סוג אבל לפעמים יש נהגים שמכירים את הקו ורוצים להמליץ על דרך מהירה יותר אז מונעים מאנשים לעלות
היום אולי זה פחות נפוץ כשתחלופת הנהגים גבוהה והשירות של נהגים רבים יותר נמוך מים המלח אבל הנה דוגמא שחוויתי אני כחייל לפני עשרים ומשהו שנים: הייתי משרת דרומית לבאר שבע. הייתה לנו הסעה לבסיס מבאר שבע ב10:00. בדרך כלל הייתי נוסע על 370. יום אחד שכבר הייתי בתל אביב. וחיכיתי לאוטובוס שאצליח להדחף אליו, קיבלנו הודעה שההסעה יוצאת בשתיים. מכיון שאין לי מה לעשות 3 שעות בצחנה המרכזית, החלטתי לעלות על 353 אז מופעל על ידי אגד. הנהג אמר לי שהנסיעה איתו לוקחת 3 שעות ואמר לי לעלות על 370 או 369 אם אני ממש מתעקש. ניסיתי את האופציה של 371, גם כאן הנהג לא היה מוכן שאסע איתו כשיש אופציה יותר מהירה. בסוף עליתי על 370 ואת ה3 שעות שרפתי בקניון

 

[מנכל אחד]

מבלי לקרוא את הכתבה אני יכול להעריך שהנתונים בכתבה מעוותים
מי מנה את העלייה של הנוסעת? נהג האוטובוס החרדי?

גם אין דבר כזה קו לגברים בלבד, יותר מסתבר שהמקרה אלא יש קווים שמשמשים תלמידים, והנהג יודע שהתלמידים שלו הם גברים, אז הוא מנע ממנה לעלות, או בגלל חוסר ידע לגבי ההנחיות, או מתוך רצון טוב, כי הוא חשב שהוא מונע ממנה טעות.
אבל הכי כיף זה להלין על הדרה

ולגבי המקרה שלך, אם היית מזיע באופן מיוחד, ניתן היה למנוע את עלייתך לאוטובוס...
וגופיה קצרה בצבע שחור היא לא ביגוד הנכון כאשר החום הוא מעל 30 מעלות, אלא הביגוד המקובל, הביגוד הנכון הוא בגד ארוך ורחב העשוי מבד טבעי.

 

[מנחם403]

מבלי לקרוא את הכתבה אני יכול להעריך שהנתונים בכתבה מעוותים
מי מנה את העלייה של הנוסעת? נהג האוטובוס החרדי?

גם אין דבר כזה קו לגברים בלבד, יותר מסתבר שהמקרה אלא יש קווים שמשמשים תלמידים, והנהג יודע שהתלמידים שלו הם גברים, אז הוא מנע ממנה לעלות, או בגלל חוסר ידע לגבי ההנחיות, או מתוך רצון טוב, כי הוא חשב שהוא מונע ממנה טעות.
אבל הכי כיף זה להלין על הדרה

ולגבי המקרה שלך, אם היית מזיע באופן מיוחד, ניתן היה למנוע את עלייתך לאוטובוס...
וגופיה קצרה בצבע שחור היא לא ביגוד הנכון כאשר החום הוא מעל 30 מעלות, אלא הביגוד המקובל, הביגוד הנכון הוא בגד ארוך ורחב העשוי מבד טבעי.

אנחנו בפורום מכירים הייטב את הטייתך המובנית לטובת האג׳נדה החרדית. מביאים לך עשרים כתבות ועדויות עם הוכחות שונות שכך הוא המצב, ובגלל שזה נוגד את האג׳נדה שלך הרי שהכתבות מעוותות.

זוהי תוצאה של כת. הדרת נשים לא בבית ספרנו! הרצל הקים את המדינה והמדינה תישאר הרצליינית ליברלית.

 

[Ccyclist]

מבלי לקרוא את הכתבה אני יכול להעריך שהנתונים בכתבה מעוותים
מי מנה את העלייה של הנוסעת? נהג האוטובוס החרדי?

גם אין דבר כזה קו לגברים בלבד, יותר מסתבר שהמקרה אלא יש קווים שמשמשים תלמידים, והנהג יודע שהתלמידים שלו הם גברים, אז הוא מנע ממנה לעלות, או בגלל חוסר ידע לגבי ההנחיות, או מתוך רצון טוב, כי הוא חשב שהוא מונע ממנה טעות.
אבל הכי כיף זה להלין על הדרה

ולגבי המקרה שלך, אם היית מזיע באופן מיוחד, ניתן היה למנוע את עלייתך לאוטובוס...
וגופיה קצרה בצבע שחור היא לא ביגוד הנכון כאשר החום הוא מעל 30 מעלות, אלא הביגוד המקובל, הביגוד הנכון הוא בגד ארוך ורחב העשוי מבד טבעי.

נהגת מנעה ממנה לעלות, מה שמאד מזעזע.

חבל שלא קראת את הכתבה.

טוב שאנחנו מסכימים שאין קווים לגברים בלבד, אבל אין מקום לנהג שחושב שיש קווים כאלו.

בדים טבעיים סופחים לחות. בדים סינטטיים שנועדו לספורט כוללים תצורת נקודות במארג שנקראת Wicking ונועדה להאיץ אידוי.

 

[שלום 202]

נהגת מנעה ממנה לעלות, מה שמאד מזעזע.

חבל שלא קראת את הכתבה.

טוב שאנחנו מסכימים שאין קווים לגברים בלבד, אבל אין מקום לנהג שחושב שיש קווים כאלו.

בדים טבעיים סופחים לחות. בדים סינטטיים שנועדו לספורט כוללים תצורת נקודות במארג שנקראת Wicking ונועדה להאיץ אידוי.

הרי הנהגת אמרה לה לא לעלות, כך שאין קשר לדתיים/חרדים.

 

[סוכריה חמצמצה]

מבלי לקרוא את הכתבה אני יכול להעריך שהנתונים בכתבה מעוותים
מי מנה את העלייה של הנוסעת? נהג האוטובוס החרדי?

גם אין דבר כזה קו לגברים בלבד, יותר מסתבר שהמקרה אלא יש קווים שמשמשים תלמידים, והנהג יודע שהתלמידים שלו הם גברים, אז הוא מנע ממנה לעלות, או בגלל חוסר ידע לגבי ההנחיות, או מתוך רצון טוב, כי הוא חשב שהוא מונע ממנה טעות.
אבל הכי כיף זה להלין על הדרה

ולגבי המקרה שלך, אם היית מזיע באופן מיוחד, ניתן היה למנוע את עלייתך לאוטובוס...
וגופיה קצרה בצבע שחור היא לא ביגוד הנכון כאשר החום הוא מעל 30 מעלות, אלא הביגוד המקובל, הביגוד הנכון הוא בגד ארוך ורחב העשוי מבד טבעי.

א. נוסעים מסוימים מנעו והנהג גיבה אותם במקום את הנוסעת, שלא היתה כל סיבה שלא תעלה לכל אוטובוס ותשב בכל מקום, למעט המקומות השמורים לבעלי מוגבלויות (אם עלו כאלה).
ב. לגבי הבגדים, אני, אישית חושבת שבימים חמים לא נכון ללבוש מעילים, מגבעות לבד, כובעי פרווה, חולצות סגורות, צעיפים, שאלים ובטח שלא לגרוב גרבוני ניילון. גרבונים מסייעים לגידול פטרת. אבל אין לי כל זכות למנוע מאנשים ללבוש אפילו את כל המלתחה הנ"ל, למעט בבית שלי. גם בביתי איני מוצאת לנכון להחליט מה זולתי ילבש. לאף אחד אחר אין זכות להחליט כיצד אני אתלבש במרחב הציבורי.

 

[שלום 202]

א. נוסעים מסוימים מנעו והנהג גיבה אותם במקום את הנוסעת, שלא היתה כל סיבה שלא תעלה לכל אוטובוס ותשב בכל מקום, למעט המקומות השמורים לבעלי מוגבלויות (אם עלו כאלה).
ב. לגבי הבגדים, אני, אישית חושבת שבימים חמים לא נכון ללבוש מעילים, מגבעות לבד, כובעי פרווה, חולצות סגורות, צעיפים, שאלים ובטח שלא לגרוב גרבוני ניילון. גרבונים מסייעים לגידול פטרת. אבל אין לי כל זכות למנוע מאנשים ללבוש אפילו את כל המלתחה הנ"ל, למעט בבית שלי. גם בביתי איני מוצאת לנכון להחליט מה זולתי ילבש. לאף אחד אחר אין זכות להחליט כיצד אני אתלבש במרחב הציבורי.

אתה כותב דברים שאינם נכונים.
קודם כל קוראים את הכתבה ואז מגיבים בהתאם לנאמר.
באוטובוס נהגה נהגת ולא נהג,
והיא זו שמנעה מהנוסעת לעלות לאוטובוס.

 

[סוכריה חמצמצה]

אתה כותב דברים שאינם נכונים.
קודם כל קוראים את הכתבה ואז מגיבים בהתאם לנאמר.
באוטובוס נהגה נהגת ולא נהג,
והיא זו שמנעה מהנוסעת לעלות לאוטובוס.

אני אשה ולכן גם דבריך אינם נכונים.
בכתבה, אגב, כתוב: "הנהג אמר לי".

 

[שלום 202]

אני אשה ולכן גם דבריך אינם נכונים.
בכתבה, אגב, כתוב: "הנהג אמר לי".

את זה שאת אישה אני לא יכולה לדעת.
לעומת זאת, את העובדות את כן יכולה לדעת.
תקראי שוב, בכתבה מסופר על נהגת.

 

[כוכבית מצויה]

את זה שאת אישה אני לא יכולה לדעת.
לעומת זאת, את העובדות את כן יכולה לדעת.
תקראי שוב, בכתבה מסופר על נהגת.

בכתבה מסופר על יותר ממקרה אחד. בראשון מדובר על נהגת. בהמשך מתואר מקרה של מניעת ישיבת אישה במקומות הקדמיים, הנוסעים צעקו עליה והנהג התערב לטובתם.

 

[שלום 202]

בכתבה מסופר על יותר ממקרה אחד. בראשון מדובר על נהגת. בהמשך מתואר מקרה של מניעת ישיבת אישה במקומות הקדמיים, הנוסעים צעקו עליה והנהג התערב לטובתם.

התכוונתי למקרה המופיע בכותרת הכתבה.

 

[סוכריה חמצמצה]

את זה שאת אישה אני לא יכולה לדעת.
לעומת זאת, את העובדות את כן יכולה לדעת.
תקראי שוב, בכתבה מסופר על נהגת.

כתבתי בלשון נקבה

 

[שלום 202]

אני אשה ולכן גם דבריך אינם נכונים.
בכתבה, אגב, כתוב: "הנהג אמר לי".

אני אישה.

 

[הנוסע הצפוני]

האמת מקריאת השרשור כאן נראה לי שכולם ממוקדים בדברים הקטנים (נהג/נהגת....הנוסע אמר/הנהגת אמרה....) במקום לראות את התמונה הגדולה.
הדרת נשים בתחבורה החרדית/דתית קיימת, יש יותר מדי מקרים שמתועדים כדי שניתן יהיה לפתור אותם כ ''אי הבנה''. ואם יש מתועדים אז בוודאי שיש פי כמה מקרים שלא מקבלים חשיפה.
כפי שכבר כתבתי, מערכת התח''צ בארץ בדרך לפיצול בין תחבורה לחרדים ותחבורה לכל השאר.
זה מתחיל בקווים פרטיים משכונה לשכונה אחרת במרחק חצי מדינה, תוספות שירות שאף פעם לא מקוצצות גם בתקופת חגים כאשר בכל המערכת קיים מחסור בנהגים (חכו, עוד מעט ל''ג בעומר...), וממשיך בקריטריונים מיוחדים למי מותר או אסור לעלות ובאיזה לבוש.

אם המערכת החרדית כול כך מוצלחת ומוצדקת כפי שלעיטים טוענים, אולי שווה לשקול פתרון של הפרטה מוחלטת לקווי החרדים (לפחות הבינעירוני) כפי שעשו עם קווי המפעלים שהיום מופעלים על ידי חברות הסעה פרטית ולא כחלק ממערכת התח''צ. פתרון כזה יהיה טוב לשני הצדדים, למערכת הכללית יתפנו יותר תשומות ונסיעות והחרדים יוכלו לקבוע את החוקים שלהם בנסיעות שלהם. למשל אולי בתוספת תשלום (כמו בטיסות לאוקוסט) יהיה מותר להוביל מקרר או מכונת כביסה בתא המטען כמו בסרטון שעלה לא מזמן מנסיעה של חברת אקסטרה.