הודעה ומחשבה אחת.

[גל נעים]

הודעה ומחשבה אחת.../images/Emo70.gif../images/Emo42.gif

לצערי יש מן האנשים המאמינים אמונות שוא, ומקדשים את אשר אסור לקדש ואינם הולכים לאורם של הראשונים כמלאכים. לצערי אותם אנשים מעכירים את רוח היהדות המקורית ונוסכים בה יין נסך שמובא מתוך אמונתם של עמי הארצות. לצערי אם חז"ל היו חיים בימינו דעתם לא היתה שוקטת לרגע קט מאותם אנשים שתפסו SO CALLED מונופול על היהדות ומשתמשים בשמם על מנת להעביר אנשים על דעתם ודתם. לצערי אותם האנשים הופכים את חז"ל ככלי שרת למטרות הפוליטיות שלהם בשעה שאכן חז"ל היו ענקי רוח בחסד עליון, המשרים השראה אלוהית עליונה על העם, אנשים שאין כדוגמתם בהתנהגותם המופתית, אנשים בעלי עומק פילוסופי אדיר שהיו עשויים ללא חת, אנשים שתמיד דיברתם היתה מונחת על שולחן הניתוחים. וכבר אמר בן בג בג :"הפוך בה והפוך בה ככולא בה". ואילו אלה הם רפי השכל עושים שימוש בזוי בדברי חז"ל. כיום חז"ל משרתים משום מה את הרובד הנמוך ביותר בעם, אנשים שמעולם לא למדו לוגיקה ופילוסופיה, והיאך יגשו לדברי חז"ל?, מבינים הם בצורה עקמומית וחסרת נתונים את דברי חז"ל, מתאימים את הבנתם למציאות ע"פ דרך שאינה נלמדת בכללי הלימוד והדרישה ומראים לכל את "המימצאים" שלהם כאילו הדברים ניתנו בסיני בשמחה... נהיר לי שאילו ר' עקיבא היה חי היום, היה מתפלא פליאה גדולה על אופיה של היהדות בת זמנינו בראי של אותם אנשים המקדשים את ההבלים. ואלו הדברים שאינם שייכים לדת משה ויהודית ואינם מעיקרי היהדות: א.פרפראות וגמטאריות שאף חז"ל גיחכו לנוכח "מימצאים אלו ואחרים". ב.כל שהוא אמונת שוא מדרכי האמורי ג.דינים שאינם למדים מן התורה ולמדים מן החברה ד.המצאות וחידושים-שאסור לחדש שנאמר "אין חדש מן התורה". ה.חוקות הגוי ו.אמונה בהבלים שאין דעת תורה נוחה הימנם. ז.שימוש מלוכלך בשקרים למען מטרת החזרה בתשובה שנאמר :"מדבר שקר תרחק". מצפה לתגובתכם האובייקטיבית והכנה ללא התפלמסות מיותרת. תודה. גל.

 

[ערכת מגן]

תגובה קצרה לנושא אחד

עניין השקר. דב שטיין אומר: "עם כל זאת שיקול הדעת לשקר כדי להחזיר בתשובה או למנוע התנבלות (התפקרות) צריך להישקל לפי גנותו של השקר לפי התועלת הטקטית וההפסד האסטרטגי." אם רב אומר שמותר לשקר כדי להחזיר בתשובה... אז הכל פתוח... והנה אנו רואים את השקרים מפורסמים יום יום באתרי המחזירים בתשובה.

 

[PolarBear]

הוא לא היחיד

הרב אליהו אליעזר דסלר, מראשי פוניביז', בספרו מכתב מאליהו, כרך ג', עמ' 94, כותב כך: מהו אמת ומהו שקר? בתחילת חינוכנו הבנו, שאמת הוא כשמספרים עובדות כמו שארעו; ושקר, כשמשנים זאת. אך זהו רק באופנים פשוטים, אבל למעשה יש הרבה אופנים שבהם אין הדבר כן. לפעמים אסור לומר דברים כמו שהם, כמו לספר מה שיש בו פגם לחברו, בלי תועלת והכרח, ולפעמים צריך דווקא לשנות, כשהאמת לא יועיל אלא יזיק, כי אז מה שנראה כאמת הוא שקר, שמוליד תוצאות של רע, ומה שנראה כשקר מביא לתכלית של אמת. נמצא, שאמת הוא מה שמביא לטוב ולרצון הבורא, ושקר הוא מה שנותן הצלחה לעסקיו של שר השקר, הסטרא אחרא (השטן) מסקנה: לפעמים דוקא מותר לשקר, במיוחד כשהתוצאה מכך תהיה חזרה בתשובה של האדם שמשקרים לו, שהרי זה "מביא לטוב ולרצון הבורא", כדבריו. אגב עמלק (סליחה- ערכת מגן

)- האם תוכל להביא את המקור ממנו לקחת את הציטוט?

 

[ערכת מגן]

בוודאי.

אינדקס ההבלים: http://www.beith-din.com/daatindex.htm

 

[uuuaaa]

לגבי מעמד האשה

למה מפלגות חילוניות משריינות מקומות לנשים ? הרי יש שוויון ? למה לא ראיתי אף פעם מזכירה ממין זכר ? או גננת ? למה יש אפרטהייד אצלכם ? למה אשה לא יכולה לשחק במכבי ת"א כדורסל עם הגברים ? למה אחוז הפרופסוריות אינו תואם לאחוז הנשים באוכלוסייה ? למה יש פי 7 נשים מוכות אצל החילוניים ? וכמובן מקרי אונס כל 5 דקות ? למה מנצלים נשים לפרסם ביסלי במבה שוקו צמיגים קרטיבים מטריות מכוניות גבינה לבנה ? כי הם יודעות למכור דברים ? למה אתם לא יכולים למכור מזרון שינה או אמבטיה בלי לצלם עליו דוגמנית ? הה ? למה אשה חילונית מתאפרת שעתיים לפני שהיא יוצאת מהבית ? למה שחקני כדורגל בוחרים לעצמם בובות יפות ? כי הם מצליחנים ? למה הפרשי השכר בין בכירים גברים ובין נשים הוא פי 10. למה יש אצלכם תחרויות יופי ? זה המדד שלכם לנשים ? כך אתם מחנכים את ילדיכם ? שאשה יפה שווה יותר ? הה ? ולמה בחוגים בבתי ספר חילוניים הבנים לומדים חשמל והבנות ריקודי עם או משהו כזה ? (שאל את מירב מיכאלי) ולמה ולמה, אין לי כוח להמשיך. (למרות שאין לי בעיה, ויש לי עוד הרבה דוגמאות)

 

[00000000000000000000]

מה ניסית לומר בזה?

ניסית לומר בזה שמעמד האישה בציבור החילוני הוא יותר גבוה מציבור החרדי? ...

משעשע... אך לא ברור מה זה קשור לנושא שדיברנו עליו. בקשר לשאלותיך, הנה מה שלי נראה: מפלגות משרינות מקום לנשים כאפליה מתקנת. דגל השיויון החילוני קיים במטרה לגרום לשיויון, ומהסיבה שלדעת החילונים נשים הופלו במהלך כל ההיסטוריה. אפליה זו השתרשה עד כדי שהיא לא תהיה מתוקנת רק על ידי החלטה גרידא. לכך נועדו מאמצי אלו האוחזים בדגל השיויון. *בגופים ציבוריים (כגון צה"ל) אכן נעשה נסיון להגיע לכמות שווה של בנים ובנות בתור פקידים. במשרדים פרטיים זאת עדיין ההעדפה של אנשים פרטיים, ולכן קיימת אפליה במקומות רבים. יתכן שניתן לשנות זאת במשך הזמן דרך חינוך הנוער, ואכן נעשים מאמצים בכיוון. *נשים רבות עדיין נמצאות בתפקידי "אישה" על פי המסורת הישנה, ולכן סביר שאחוז הפרופסוריות לא יהיה תואם לאחוז הנשים באוכלוסיה. אם זאת, לא הבאת נתונים ויתכן כי אתה טועה. *מקרי אונס רבים יותר יש אצל החילונים מאשר לחרדים, עקב היחס בין גודל שתי האוכלוסיות. אך אונס נחשב לנפוץ מאוד בציבור החרדי (נישואין לקטינות, ובעילה של האישה שלא בהסכמה). תוכל לקרוא כאן עוד על השוואת הפשע בין שני הציבורים. *פרסומאים משתמשים בנשים לפרסומות, מאחר שזה מוכר את המוצרים. ארגונים למען השיויון מנסים לעשות פעולות כדי להגביל את התופעה. אם זאת חלק מציבור הנשים מאמין כי כל עוד זה לא בהגזמה - אין סיבה לאסור זאת (זה בעצם טוב לכולם, על פי טיעון זה). *אישה חילונית (או דתית) מתאפרת כדי להיראות יפה, להרגיש יותר טוב, ולקבל יחס יותר טוב. כך הביולוגיה פועלת. *שחקני כדורגל בוחרים בובות יפות, כי הם יכולים. יתכן שבמקרים ספציפיים הבובות אינן חכמות כמו שהן יפות (יתכן גם שלא), אך זאת כבר הבחירה האישית של כל אחד. *אין לי נתונים על הפרשי שכר בין בכירים נשים וגברים, אך כבר הראיתי שלכך קיימים ארגונים המנסים לגרום לאפליה מתקנת. *תחרויות יופי נעשות כנראה כדי שהחברות הגדולות ירויחו מזה. אולי בעתיד יצליחו ארגוני השיויון להפסיק את התופעה. *ביולוגית, בנים בנויים אחרת מבנות. יתכן ויש מקצועות שבנים יעדיפו יותר. למרות זאת, רוב המקצועות פתוחים בפני שני המינים. (אם נתקלת באפליה ספציפית, תוכל להתלונן לארגון שיויון שיפעל בנידון).

 

[uuuaaa]

תשובה

לא ניסיתי לטעון ש"מעמד האישה בציבור החילוני הוא יותר גבוה מציבור החרדי". מה שמוזר לי, זה, שהיהדות מעולם לא הכריזה על שוויון בין המינים, ולעומת זאת, החילוניים תמיד באים בטענות אל הדתיים כאילו האשה אצלם מושפלת, וצריך להיות שוויון, ולמרות זאת, אני טוען שהאשה מקבלת יחס הרבה יותר יפה ומכובד אצל מתנגדי השוויון, מאשר אצל אלה הטוענים לשוויון והשואפים אליו. והמצב לא משתפר עם הזמן. להיפך. לגבי שאר טענותיך, עיקר טענותיך מופנות אל הדת וההיסטוריה. כאילו הם אלו שהביאו למעמד האשה הנוכחי אצלכם. זה לא מוכח. תמיד היו אתאיסטים בעולם. על סמך מה אתה קובע שיחס הפשעים והאלימות בחברה החרדית שווה לזו החילונית ? האם יש לך נתונים מדוייקים ? האם נישואין נחשב אצלך לאונס ? מאיפה יש לך נתונים על אחוז הבעילות שלא בהסכמה ? לגבי הקישור, אליו הפנית אותי: 1. החברה החרדית שונה ועוד איך. מיקוד: א. אתה ודאי מדבר על שולי החברה החרדית. זה לא הוכחה. להיפך. ניתן לראות בבירור, שככל שציבור בא יותר במגע עם הציבור החילוני - כך רמת הפשיעה אצלו עולה. השבאבניקים לדוגמא. ב. האם יש לך אחוזי פשיעה של הציבור החרדי ? צריך גם לשים לב, שלא כל לובש כיפה הוא אכן דתי. דבר זה נמדד ע"פ אמונתו. ג. גם אצל החברה הדתית לאומית ניתן לראות בבירור, שככל שאוכלוסיה באה יותר במגע עם האוכלוסיה החילונית - אחוזי הפשיעה אצלה עולים. ובציבור הדתי לאומי אין סגירות. פונים למשטרה כשצריך. והאם אתה חושב שכל אשה חילונית שהיא מוכה או נאנסת פונה למשטרה ? להיפך, זה טבעי מאוד שכל משפחה רוצה לסגור עניינים בשקט. בלי פירסום. לכן, הציבור החרדי לא שונה מהחילוני בכך. מידת החשיפה: נכון. אז מה. אבל יש (לצערנו) הרבה יוצאים בשאלה. אתה יכול לשאול אותם כמה מקרי רצח/אונס/פשעים הם שמעו במשך כל ימיהם בחברה החרדית. אני בטוח שהם לא יסתירו ממך כלום. (אם היה על מה לספר). עובדה שהיו כמה מקרים של רבנים שאנסו - והם התגלו בסופו של דבר. יחס כמותי: שוב, אין לך נתונים על אחוז הפשיעה בציבור החרדי. אתה רק משער, לפי מה שאתה רוצה שיהיה. 2. דבר ראשון, זה לא משנה אם אורח החיים הוא כפוי או לא. אם האיש החליט לחיות בכל זאת בחברה החרדית - הוא ינסה שלא להתבלט ולחיות כמו כולם. דבר שני, אין שום אדם שילך אחרי רבו בכל מקרה. להיפך. כללי הפסיקה נכתבו וגלויים לכולם. אם רב יורה אחרת, הוא יאבד את משרתו ואת אמונו של הקהל, ואף אחד לא ירצה להשתדך איתו. ועוד - השמטת פרט חשוב מאוד מאוד. בוא נבחן את חייו של ילד דתי מול ילד חילוני. ילד חרדי - לא נמצא בין בנות, לא מסתכל עליהם בכלל, לא מדבר איתם, לומד כל היום גמרא. לומד על מצוות כמו כיבוד הורים, כיבוד האשה (חייב לכבד אותה כגופו), כיבוד החברים שלו, שומע כל היום על העונשים החמורים שיבואו על מי שרוצח או אונס או גונב. שומע כל היום שאסור לדבר לשון הרע, ואסור לקלל, וצריך לכבד כל אדם וכו'. לעומת זאת, ילד חילוני - נמצא בין בנות כל היום, כל אחת מנסה לפתות אותו להיות חבר שלה. כל בת מנסה להיות הכי יפה ומושכת כדי שהבנים החזקים יהיו חברים שלה. להרבה מהחברים שלו יש סכינים, הולכים הרבה מכות, הוא רואה בעיתונים ובטלוויזיה ובפרסומות ובאינטרנט בנות חצי ערומות - כל היום. אחרי הצהריים חברים שלו מזמינים סרטים כחולים. כל החברים שלו רודפים אחרי כסף ומכוניות ובנות, הוא לא רוצה להיות חנון, הוא רוצה להיות קוּל, לא כמו כולם. שהבנות יעריצו אותו. בשביל זה צריך להיות חזק וחתיך ומצחיק ועשיר, לא מהחנונים שמתחנפים למורים. צריך גם לתת מכות לחלשים. אח"כ הוא רואה בטלוויזיה אנשים רוצחים, גונבים, ורודפים אחרי בנות וכסף. הוא רואה סרטים בהם ה"גיבורים" מצליחים לרצוח ולגנוב ולברוח מהמשטרה. (כאשר המשטרה היא בתפקיד ה"רעים") אח"כ הוא הולך למחשב ומשחק בלהרוג כמה שיותר אנשים. בגרפיקה מצויינת. וכו' וכו' בטח שכחתי כמה דברים. בקיצור, אין שום סיבה הגיונית בעולם לחשוב שאחוזי הפשיעה בציבור החילוני ובדתי - שווים.

 

[00000000000000000000]

לגבי אפלית האשה:

לא ברור לי כיצד הגעת למסקנה שהאשה מקבלת יחס יפה ומכובד יותר אצל המאמינים. אזכיר לך שאי השיויון בחברה החרדית הוא עצום לעומת החברה החילונית, וזה מעוגן היטב במסורת. זה מתחיל כמובן במקרא: "והוא ימשול בך". גבר מברך כל בוקר: "ברוך שלא אשני אישה". אישה מברכת: "ברוך שעשני כרצונו". על גבר נאמר: "ותלמוד תורה כנגד כולם" (כנגד כל המצוות). על אישה נאמר: "כל המלמד ביתו תורה כאילו לימדה תיפלות". "ישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים". "אשרי מי שבניו זכרים אוי לו למי שבניו נקבות"... וכמובן... "אין הנקבה נחשבת בבריאה, שאינה אלא כדבר נטפל אל העיקר...ולפיכך קראוה חזל זנב". גבר כשר לכל דבר, אך אשה פסולה לעדות כי "נשים דעתן קלה עליהן". גבר יכול להיות רב. אך אישה רב תוכל למצוא רק אצל רפורמים כי "נשים אינן בנות הוראה ואין לסמוך על דבריהן" (מדרש רבא). גבר יהיה דיין אבל אישה... "כל משימות אין ממנים אלא איש" (רמב"ם). אישה היא רכוש בעלה, ולכן היא פטורה ממצוות שהזמן גרמא (כדי שיהיה לה פנאי לשרת את בעלה) (אבודרהם)... האם עוד יש פתחון פה לדבר על ניצול נשים בפרסומות..? (אה, ובל נשכח את "מה שקנתה אישה קנה בעלה, שבמסכת שבת). "אשה היא חמת מלאה צואה ופיה מלא דם!" (מסכת שבת)... לא יתכן שפעם בשבוע אתה שר שיר המנציח את האישה כעקרת בית. היתכן? "אשת חיל מי ימצא..." אישה ששוכבת עם זר חייב מיתה. וגבר?... ועוד ועוד... אוכל להביא אנקדוטות רבות מאוד, אם רק תבקש. אצל החילונים יש שופטות, בת בתפקיד ראש ממשלה, שרות... אבל דיינות אצל החרדים לא תמצא. אצל החילונים המצב לא מושלם, מאחר שמדובר בשנים רבות של אפליה שכבר הוטמעה. אך לפחות דוחפים את זה קדימה. אצל החרדים זה מצב סטטי. הלא כן?

 

[00000000000000000000]

תשובה:

לגבי "מיקוד": כל מה שהבאתי מדבר דווקא על החברה החרדית ולא על שולי החברה. דוגמאות: ראה כאן. והפתיל שאחריו. הגישה "זה טבעי מאוד שכל משפחה רוצה לסגור עניינים בשקט. בלי פירסום" מוטעית מאוד. אם תנהג כך תעשה שותף לדבר עבירה, ותהיה אחראי להמשך מעשיו של הפושע (כפי שאכן ארע פעמים רבות). לגבי "מידת החשיפה": הגישה שלך ("נכון שלא פונים למשטרה. אז מה?") היא בדיוק זו הגורמת למקרי פשע. אנשים יודעים שלמשטרה זה לא יגיע. "עובדה שהיו כמה מקרים של רבנים שאנסו - והם התגלו בסופו של דבר..." - נכון... זאת בדיוק הבעיה. מלמדים ממשיכים לאנוס את תלמידיהם במשך שנים. מלמד חרדי מבצע מעשי סדום בתלמידיו (גילאי 6-7) במשך שנים. לגבי "היחס הכמותי": הכוונה היתה שצריך לזכור כי השוואה ישירה בין הציבור החרדי לחילוני לא תתכן. צריך להחשיב את הגודל היחסי של כל ציבור. לגבי השוואתך בין חינוך חרדי לחילוני: בוא נבחן את חייו של ילד דתי מול ילד חילוני. ילד חרדי - לא נמצא בין בנות. אכן, הוא נמצא בין בנים, ולכן הומוסקסואליות נחשבת לנפוצה בישיבות חרדיות. ילד חרדי - לומד כל היום גמרא, ולומד על מצוות מוסריות. להזכירך - כבר דיברתי על מה בין קנה מידה מוסרי לקנה מידה דתי. כיבוד נשים - ראה הודעתי בשרשור זה. מה עוד? לא נראה לי שזריקת אבנים בכביש בר אילן זה חלק מלימוד הגמרא? או אולי... לגבי חינוך של ילדים חילונים: "הילד צריך לתת מכות לחלשים". לא ברורה לי ההשוואה. האם אתה מכחיש שבציבור החרדי ב"חדרים" המורים מכים את תלמידיהם? ומה בדבר "חוסך שבטו שונא בנו"? "הילד נחשף לסרטים של אנשים רוצחים... ועוד". אכן. בציבור החילוני של היום, הילד מופצץ במליוני מסרים במשך כל הזמן. אך גדולתו של החינוך החילוני הוא שהילד לומד לדעת להתמודד עם מסרים אלו, ולדעת מה מהם שלילי ומה חיובי. בציבור החרדי הגישה היא לנתק את הילד מהעולם, ולחסום בפניו את כל מקורות הידע החיצוני הקיימים. השווה בעצמך. "ילדים הולכים הרבה מכות". באמת.. איך אתה משווה בכלל להפגנות החרדיות?! "הילד רוצה להיות קול, חזק, חתיך, מצחיק ועשיר..." כוונתך לשאיפה למצוינות בכל התחומים? שיהיה. "נערים נמצאים בין בנות, נחשפים באינטרנט למין, וכו'...". לא ברורה כוונתך. הציבור החילוני לא רואה פסול במין. מלמדים את הילדים להיות מיניים, ולשלוט על עצמם.

 

[00000000000000000000]

נשמט קישור:

קישור

 

[uuuaaa]

ובכן

אתה מתעלם ממה שכתבתי. ביהדות אין שוויון ולא שואפים אליו. לכל אחד יש תפקיד משלו. לכן כל הציטטות שהבאת לא מוכיחות כלום. מה שכן, ניתן לראות שאצל הציבור המתגאה בשוויון - דווקא שם האשה מגיעה לשיא ההשפלה. "והוא ימשול בך". זוהי קללה. לא המלצה. וזה קורה בכל מקרה. גם, ובעיקר, אצל הלא-מאמינים. "ברוך שלא עשני אישה". אישה מברכת: "ברוך שעשני כרצונו" הגבר מברך על המצוות שהוא חייב לעשות, שהאשה פטורה מהם. וכן, גדול המצווה ועושה ממי שאינו מצווה ועושה. האשה היא יותר רוחנית ויותר קרובה לרצון הבורא, ועל כך היא מברכת. על גבר נאמר: "ותלמוד תורה כנגד כולם" (כנגד כל המצוות). על אישה נאמר: "כל המלמד ביתו תורה כאילו לימדה תיפלות". "ישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים". לימוד תורה זהו דבר מפרך. והחיוב על כך הוא ללמוד תורה כל הזמן. והאשה קיבלה הקלה, ופטורה ממצווה קשה זו. אם המצב היה הפוך - היית זועק "למה האשה צריכה לסבול וללמוד כל היום תורה ואילו הגבר פטור". "אשרי מי שבניו זכרים אוי לו למי שבניו נקבות"... וכו'. עיין בתשובות לדעת אמת. הוא ענה על כך. "מה שקנתה אישה קנה בעלה" מה הקשר ? בתקופת חז"ל הגבר היה מצווה לפרנס ולהאכיל את אשתו. ולשם כך הוא היה עובד כל היום. בתמורה, האשה היתה עושה עבודות בית, וכן נתנו לגבר עוד זכויות. אתה מוציא דברים מהקשרם. "אשה היא חמת מלאה צואה ופיה מלא דם" מה הבעיה עם זה ? כך הם תיארו את מבנה האשה. נראה לי שכל רופא יתאר כך את האשה. יש לה מחזור. לגבר לא. "שיר המנציח את האישה כעקרת בית" החילוניים המציאו את הגישה שעקרת הבית זהו דבר משפיל. להיות עקרת בית זה דבר הרבה יותר קל מלעבוד בחוץ כל היום ולחזור מאוחר. היהדות רואה בכך דבר חשוב. אצלכם ככל שכולם מכירים אותה ושומעים אותה - כך היא יותר חשובה. אצלנו לא. ושוב, אני לא מבין לשם מה כל הדוגמאות האלה. אתה מנסה להוכיח כאילו אין שוויון. אבל אף אחד לא טען שיש, ואף אחד לא שואף למצב הזה. בקשר להודעה השניה: "אם תנהג כך תעשה שותף לדבר עבירה" לא טענתי שכך צריך להיות. תיארתי מה שקורה בפועל. בין אצל החילוניים ובין אצל הדתיים. "הגישה שלך ("נכון שלא פונים למשטרה. אז מה?") היא בדיוק זו הגורמת למקרי פשע" כנ"ל. לפי דעתי כן צריך לפנות למשטרה. רק תיארתי מה שקורה. "מלמדים ממשיכים לאנוס את תלמידיהם במשך שנים. מלמד חרדי מבצע מעשי סדום בתלמידיו (גילאי 6-7) במשך שנים" כולם כאלה ? מצאת אחד. אין מה לעשות, הציבור הדתי אינו חסין במאה אחוז. ההשפעה החילונית ההרסנית חודרת (לעיתים רחוקות) גם אל הציבור הדתי - וגורמת למקרי אונס ופשע גם אצלנו. "צריך לזכור כי השוואה ישירה בין הציבור החרדי לחילוני לא תתכן. צריך להחשיב את הגודל היחסי של כל ציבור" מובן מאליו. לא טענתי אחרת. כתבתי בפירוש שאני מדבר על אחוזים. הומוסקסואליות ? נו באמת. יש לך נתונים מדוייקים ? או שאתה חולם ? אני הייתי בכמה ישיבות ולא ראיתי שום דבר כזה. אלו המצאות של יוצאים בשאלה. הם מנסים לשכנע את עצמם שהמצב אצל החרדים יותר קשה. וגם אם כן יש, מדובר באנשים המושפעים מהחברה החילונית, שבסופו של דבר יוצאים בשאלה. כך שהדוגמא היא לרעתך. האם אתה מכחיש שבציבור החרדי ב"חדרים" המורים מכים את תלמידיהם? ומה בדבר "חוסך שבטו שונא בנו"? כן, אני מכחיש. גם אם זה קיים, זה אפסי. חוסך שבטו ? הכוונה היא לאו דווקא לאלימות. אלא להערות והכוונה מילולית. ומה בדבר המרים ידו על חברו נקרא רשע ? "בציבור החרדי הגישה היא לנתק את הילד מהעולם" נכון, שיטה מצויינת. אנו רואים את התאוות הגופניות כדברים ממכרים. לכן, צריך להימנע מחשיפה כלשהיא אליהם. גם אצלכם, השיטה לגמול מישהו מסמים או אלכוהול זה ע"י מניעה מוחלטת. הלא כן ? כנ"ל אצלנו. דווקא השיטה שלכם היא הרסנית וממכרת. כי כשהילד גדל קשה לו להתנתק מדברים שהוא היה מורגל אליהם. "הציבור החילוני לא רואה פסול במין. מלמדים את הילדים להיות מיניים, ולשלוט על עצמם" לא רואה פסול ? טוב, אז אל תתפלאו למה יש כל-כך הרבה מקרי אונס והטרדות. לשלוט על עצמם ? מי אמר ? כמה ילדים מצליחים לשלוט על עצמם עד החתונה ? 2% ? למה יש כל-כך הרבה פדופיליה ?

 

[00000000000000000000]

לגבי אפלית האשה, המשך:

כיצד האישה מגיעה בציבור החילוני לשיא ההשפלה, על ידי זה שמותר לה לכהן כשופטת או ראש ממשלה? לגבי שאר הדברים, ברור שהוצאת אותם מהקשרם. *הגבר אינו מברך "ברוך שחייבני בכל המצוות" אלא "ברוך שלא עשני אשה". כנ"ל האשה לא מברכת "ברוך שעשני אשה" (אם לדבריך זה יותר שווה מלהיות גבר), אלא "ברוך שעשני כרצונו". *"האשה היא יותר רוחנית ויותר קרובה לרצון הבורא"? מאיפה הקרצת את זה? *לימוד תורה זה דבר מפרך מדי בשביל אשה? אתה מחזק את מה שאמרתי על אי שיויון תפיסתי. ואגב, "ישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" משמעותו קצת יותר מאשר "פשוט, לימוד תורה קשה מדי להם". *"אשרי מי שבניו זכרים אוי לו למי שבניו נקבות" לא ידוע לי מה ענו על זה לדעת אמת. *"מה שקנתה אשה קנה בעלה" לא מדבר על היום? אה, אז למה עדיין אשה פטורה ממצוות שהזמן גרמא, כדי שיהיה לה פנאי לשרת את בעלה (אבודרהם)? *אשה היא חמת מלאה צואה ופיה מלא דם" כי זה מבנה האישה... מהו הצורך המשמעותי לקבוע במודעות את השפלת את האשה ולתאר כך את המחזור שלה? *"להיות עקרת בית זה דבר הרבה יותר קל". בטח. גם להיות שיכור מובטל זה יותר קל מלהיות ראש ממשלה. מה הטיעון שלך בכלל? *ומה עם "נשים פסולות לעדות כי דעתם קלה"? ועם "הנקבה היא טפל וקראוה זנב"? "אשה ששוכבת עם זר חייבת מיתה אבל גבר לא"? "4 מידות בנשים: גרגרניות, צייתניות, עצלניות, קנאניות, ר' לוי אמר אף גנביות ויוצאניות... (בראשית רבה)", "אשה ראשה מכוסה כי היא דומה למי שעבר עברה והוא מתבייש... (בראשית רבה)", "הבת אינה משתתפת בירושה"... ועוד... ועוד... *"אף אחד לא טען שיש שוויון אצל החרדים, ואף אחד לא שואף למצב הזה". שקר. ניסית להפריך את טענותי ולהראות שהאשה לא מושפלת ומופלית לרעה כפי שתיארתי. בנוסף, זאת באמת בעיה שאף אחד לא שואף למצב הזה.

 

[00000000000000000000]

התייחסות לחלק השני של הודעתך:

*בשונה מהחילונים, בציבור החרדי הסתרה מהמשטרה זאת המדיניות הכללית. אולי לדעתך צריך לפנות למשטרה, אבל לא לדעת הרב עובדיה שדיבר קשות על אלו ש"הדליפו" למשטרה על גניבות כספים של ש"ס. וזאת דוגמא נרכשת. *"מלמדים שאונסים במשך שנים.. מצאתי רק אחד..." אתה צוחק, לא? אתה רוצה שאביא רשימה רחבה? רק תגיד! ולגבי "ההשפעה החילונית ההרסנית שחודרת אל החרדים". אז אם כך נראה שמדיניות החינוך של החרדים לא נושאת פרי? *לגבי המכות בחדרים ובבית, יש יותר מידי אנשים שחולקים עליך. אתה מוזמן לנסות לעשות משאל בפורום יוצאים. *הרגשת חופש והיתר להינות זה דבר ממכר? אז אתה טוען שצריך לקחת את החופש מהאנשים? בסך הכל רוב החברה החילונית והלא יהודית אינם פושעים. במקביל, החינוך החרדי מייצר גם הוא פושעים רבים (בין אם תטען שמרגע שהם פשעו הם לא חרדים, ובין אם לאו). *"כמה ילדים מצליחים לשלוט על עצמם עד החתונה?". לידיעתך, לא אמורה להיות בעיה עם זה, כל עוד זה בהתאם לחוק. פדופיליה, אונס? סלח לי, אבל זה אחד הפשעים הכי מבוססים בחברה החרדית. אביא הרבה לינקים אם רק תבקש.

 

[uuuaaa]

תשובות

"אפליית האשה": ~~~~~~~~~~~~~~ ראש-ממשלה ? מס שפתיים. ליתר הרחבה עיין בפורום "אתאיזם ודת". שים לב. בהתחלה אומרים "שלא עשני גוי" כי הוא חייב רק ב-7 מצוות. אח"כ אומרים "שלא עשני עבד" שהוא חייב ביותר מצוות. אך לא כמו אשה. ואח"כ "שלא עשני אשה" שהיא הכי קרובה לגבר מבחינת המצוות. יש כאן סדר הדרגתי ברור. מה הבעיה עם "שעשני כרצונו" ?? האשה מברכת על זה שה' ברא אותה כרצון הבורא יתברך. מאיפה הקרצתי את זה ? זה כתוב בהרבה ספרי מחשבת ישראל. גם במהר"ל. זה ידוע שמטרת המצוות היא לזכך את האדם, לטהר אותו, ולאפשר לו להתקרב לבורא. במיוחד לימוד תורה. לכן מי שיש לו יותר מצוות לקיים - הוא יותר גס ופחות רוחני, והוא זקוק ליותר מצוות כדי לזכך ולרומם את עצמו. רש"י בחומש למשל, מדמה את המצוות לתרופות. לא אמרתי שלימוד הוא מפרך בשביל האשה !! אמרתי שאני יודע אישית שלימוד תורה זה מפרך. לא משנה למי. לכן, אם האשה פטורה מעול זה, אין כאן שום השפלה. להיפך. ה' פטר אותה מעבודה קשה. וכמו כן, ידוע שלימוד תורה נחשב לייסורים. זה כתוב בהרבה מקומות. "ישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" האם יש לך מושג למה ה' ציווה כך ? ה' מכיר את האשה הכי טוב, כי הוא ברא אותה, והוא החליט שאשה לא צריכה ללמוד. אנחנו לא יודעים למה. "אשרי מי שבניו זכרים..." אני אשתדל להשיג את זה. ויש לזה הרבה פירושים. "מה שקנתה אשה קנה בעלה" לא מדבר על היום?" האשה עדיין צריכה לשרת את בעלה. וגם הוא אותה. אך לגבר אסור להתבטל מלימוד תורה אלא רק במקרים חשובים. הלימוד של הגבר נזקף גם לזכות האשה. לעומת זאת לאשה אין חיוב תמידי לעשות משהו. "בטח. גם להיות שיכור מובטל זה יותר קל מלהיות ראש ממשלה" מה הבעיה עם זה ?? מי אמר שאני חייב לחשוב כמו חילוני ? שאשה שנמצאת בבית ומטפלת בילדים ומבשלת הוא מושפלת ?? אנו רואים בעקרת בית דבר מכובד ולא קשה. לאשה יותר מכובד לעשות דברים כאלה מאשר לצאת ולהיפגש עם גברים חילוניים ולהיות מושפלת מדי יום. ומה עם "נשים פסולות לעדות כי דעתם קלה"? בתשובות לדעת אמת. הנקבה היא טפל וקראוה זנב ? זוהי המסורת היהודית. כך אנו מאמינים שה' ברא את האשה. אף אחד לא מנסה להעליב אותה. ה' לקח חלק מהגבר וברא ממנו אשה. 4 מידות: כך חז"ל ראו את הנשים. את השאר אני לא מכיר. אני יכול לבדוק אם תרצה. מה שקר ? אף אחד לא מנסה לעשות שוויון בין גברים לנשים ביהדות. הודעה שניה: ~~~~~~~~~~~~ לא הוכח שדרעי אשם. יש שם הרבה אי סדרים תמוהים. הרב עובדיה בטוח שדרעי זכאי. אז מה אתה רוצה ? אין לי בעיה לעשות מלחמת רשימות של אנסים ופשעים. מספיק לפתוח עיתון חילוני כדי להוסיף לרשימה 50 כל יום. לעומת זאת העיתונות החילונית למרות שהיא מחפשת בנרות אנסים דתיים, היא לעיתים רחוקות מצליחה למצוא איזה אחד שביקר בבית-כנסת לפני 20 שנה, כדי שיוכלו לכתוב "אנס חרדי"... מדיניות החינוך של החרדים לא נושאת פרי ? החינוך הדתי דורש הרבה השקעה ומאמץ. הרבה יותר קשה לחנך ילד כך שיתגבר על תאוותיו מאשר לחנך אותו שיכנע להם. כמו שיותר קל לשכנע מסומם שיקח סמים מאשר לחנך אותו שייגמל מהם. ה"רע" הרבה יותר מפתה מה"טוב". ובכל זאת, אנו עומדים בזה לא רע. פורום יוצאים ? פשש. הפורום הכי אובייקטיבי ואמיתי שיש. אז אתה טוען שצריך לקחת את החופש מהאנשים ? דמגוגיה. אתם לא בחופש. אתה חושב שאתה בחופש. אתה בחופש כמו שנרקומן חושב שהוא בחופש כשהוא לוקח סמים. חופש אמיתי זה היכולת להתגבר על היצר והתאוות. החינוך החרדי מייצר גם הוא פושעים רבים ? שטויות. גם אם זה באמת נכון, מדובר אך ורק על אנשים שהתרבות החילונית פיתתה אותם. "סלח לי, אבל זה אחד הפשעים הכי מבוססים בחברה החרדית" חחח. רוב החרדים לא יודעים להשתמש במחשב. אונס ? איפה ?

 

[00000000000000000000]

אפלית הנשים - המשך:

בחברה החרדית אישה לא יכולה להיות דיינת או לכהן במישרה דומה, ובחברה החילונית היא חופשיה להיות אף ראש ממשלה. כיצד אתה טוען עכשיו שהחברה החרדית מיטיבה יותר עם נשים? (לא ראיתי שום תשובה הגיונית בפורום אתאיזם) טענתך היתה שפחות מצוות זה עדיף לאישה. הברכה היתה צריכה להיות "שעשני אישה", ולא "שעשני כרצונו". "מי שיש לו יותר מצוות לקיים - הוא יותר גס ופחות רוחני, והוא זקוק ליותר מצוות כדי לזכך ולרומם את עצמו". אשמח לראות את המקור המדויק. "ה' פטר את האישה מעבודה קשה של לימוד התורה". תעשה לי טובה... אנחנו יודעים בדיוק למה היא פטורה. הנה: "אשה פטורה ממצוות שהזמן גרמא, כדי שיהיה לה פנאי לשרת את בעלה (אבודרהם)"!!! "ישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים". להזכירך, לא ה' ציווה זאת, אלא זה משפט שאמר אדם שחי בתקופה בה נשים לא נחשבו למשהו שיש להתייחס אליו בכלל. (השתנה משהו עד היום?) "מה שקנתה אשה קנה בעלה אומר שהאשה עדיין צריכה לשרת את בעלה. וגם הוא אותה.". אה, אז למה לא כתוב גם "מה שקנתה אשה קנה בעלה" במקרים שהאשה לומדת תורה (כמו ברוריה)? "החרדים רואים בלהיות עקרת בית דבר מכובד ולא קשה. אם היא יוצאת מהבית ונפגשת עם גברים חילונים היא מושפלת."... הצחקת אותי. כשיכריחו אותך להיות עקרת בית (על ידי חינוך שוטף מוח הקובע שזה מה שצריך להיות) - אז תחזור ונדבר. "הנקבה היא טפל וקראוה זנב כי זוהי המסורת היהודית. אף אחד לא מנסה להעליב אותה, ה' לקח חלק מהגבר וברא ממנו אשה". סלח לי, אבל אל תטען לי עכשיו שהתרבות החילונית משפילה את האשה יותר מאשר המסורת היהדות. "4 מידות בנשים: גרגרניות, צייתניות, עצלניות, קנאניות, ר' לוי אמר אף גנביות ויוצאניות... (בראשית רבה)", כך חזל ראו את הנשים. זאת בדיוק הבעיה. כך כולם ראו פעם את הנשים. ההבדל הוא שאצל החילונים זה השתנה מאז. נ.ב. שכחת עוד כמה דברים מההודעה שלי.

 

[00000000000000000000]

מוסריות החרדים, המשך:

לא טענתי שדרעי אשם. טענתי שהמדיניות של הרב עובדיה זה להסתיר מהמשטרה הכל. "מספיק לפתוח עיתון חילוני כדי להוסיף לרשימה 50 כל יום". נכון. זאת הסיבה שהסברתי כיצד המצב אצל החרדים זה לא מה שמנסים למכור לנו. הבאתי לינקים כי חרדים טענו ש"כמעט ולא אמצא לינקים!"... אני מוכן להמשיך להביא, אם יש צורך... כבר הצטברו אצלי... "מדיניות החינוך של החרדים דווקא הולכת לא רע...". אהא. אז גם של החילונים הולכת לא רע. "פורום יוצאים אינו אמין". באמת? אז הנה לינק בשבילך, בנושא האמינות. "דמוקרטיה אינה חופש, כי החופש האמיתי זה להתגבר על התאוות". אולי. אפשר גם לטעון שהחופש האמיתי זה קומוניזם. הבעיה מתחילה כשאנשים מתחילים להפוך את האידיאלים שלהם לנכונים גם עבור מי שלא חושב כמוהם. "החינוך החרדי מייצר פושעים שהתרבות החילונית פיתתה אותם". להזכירך, התרבות החילונית מייצרת אנשים הגונים רבים. פושע זה אדם שנפלט מהתרבות (החילונית או החרדית), והוא תוצאה של חינוך וסביבה מסויימת. "אונס זה לא פשע דומיננטי בחברה החרדית". מה אתה אומר.... אגב, לטענתך אין אצל החרדים תופעה של נישואי קטינים?

 

[Gov e rn or]

פעם אחר פעם אנו נוכחים לדעת כי כל

אימת שפאגאן/עכו"ם/מסיונר מובס בעניני "מופתים" יודוצנטריים - הוא נסוג להתמודדות בזירת המוסר עם אשפה (תרתי-משמע) של טענות "אנו מוסריים יותר". איו עדות ברורה יותר לתבוסה והכרה בתבוסה מנסיגה זו...

 

[amirjak]

יתכן ואתה צודק

אולם בכל מקרה לנו לפחות יש מאיפה ללמוד מוסר! אצלכם מוסר זו מודה מתחלפת. פעם להתגייס לצה"ל זה בסדר פעם לא, פעם המתות חסד נחשבות מוסריות ופעם לא. פעם לחימה בשטחים נחשבת מוסרית ופעם לא. לנו יש חוקים מוגדרים לכם לא ובזה אין בכלל על מה להתווכח זו עובדה!

 

[גוססי1]

כמה פעמים אפשר לחזור על אותה השטות?

"אצלכם מוסר זו מודה מתחלפת" קלישאה מטופשת, שדופה ובעיקר שקרית. גם במוסר החילוני אסור לרצוח, לגנוב ולשקר. כך היה הדבר בכל מקום בעולם, בכל הזמנים ובכל הדתות, וכל חברה שסטתה מעקרונות יסוד אלה יתר על המידה התפוררה ונאלצה לשנות את פניה. הנסיון לקשר בין המוסר האנושי לבין היהדות חסר כל שחר וחבל שדוברים דתיים מבזים את עצמם שוב ושוב בחזרה עליו.

 

[00000000000000000000]

טעות...החברה החרדית אינה מוסרית.

ראה כאן את ההבדל בין מוסר לחוקים דתיים. מוסריות זה שמירה על "כללים" שמטרתם גרימת טוב (חוקי המדינה, אתיות, גרימת אושר לאחרים, במקרים רבים אפילו שמרנות). אפשר לומר שזאת הגדרה גלובלית. ה"כללים" עצמם משתנים ספציפית לכל השקפת עולם, מאחר שכל יחיד וחברה מגדירים "טוב" בצורה שונה. אף "כללים" שנתפסים כנכונים כלל אנושית, עשויים להשתנות עם הזמן. ההבדל הוא שבחברה הלא דתית המוסר מתפתח ומשתנה לטובה עם הזמן. בחברה הדתית זה נשאר תקוע בעידן העתיק (ראה לדוגמא מעמד האשה).