הוכחה שה' קיים!

[vizini]

אתה ממש מומחה בתיאוריית המיתר!?

פרס נובל כבר קיבלת?

 

[chabad nick]

זה לא הסבר שלי אלא של אתאיסט

מהפורום השכן שהתבקש להסביר איך יתכן שהתחיל היקום בלי סוג כלשהו של משהו שמעל לגשמיות שגרם לכך, ותשובתו הסופית היתה שאי אפשר לדעת איך.

 

[vizini]

אהה.

אז כל מה שאומר אתאיסט מקובל עליך?

 

[chabad nick]

אני מנסה להבין איך האתאיסטים

מתרצים את קיום היקום ללא כוח עליון- והתשובה שקיבלתי- אין להם הסבר.

 

[vizini]

מה שאתה צריך להבין הוא

איך אתאיסטים מתרצים את קיום היקום. בעיקרון, יש שתי תשובות אפשריות - היקום היה קיים תמיד, או היקום פשוט הופיע מכלום. בחר את התשובה שנראית לך ביותר. מה זה כוח עליון ואיך הוא עוזר לתרץ את קיום היקום?

 

[chabad nick]

איך היקום הופיע מכלום?

יש מאין- זה לא יתכן. איך היקום היה קים תמיד? זה גם לא יתכן. לכל דבר יש התחלה, חייבת להיות התחלה לזמן ולמימד הזמן.

 

[vizini]

למה לא יתכן?

 

[chabad nick]

כי לא יכול להופיע יש מאין

אלה חוקי העולם הגשמי שלנו. ולכל דבר יש התחלה- גם אלה חוקי העולם הגשמי שלנו.

 

[vizini]

למה לא?

אלה דווקא לא חוקי העולם הגשמי שלנו. תורת הקוונטים אומרת כי הופעת יש מאין אפשרית, ואף מתרחשת. וגם אין שום חוק שאומר שלכל דבר יש התחלה.

 

[chabad nick]

לפי תורת הקוואנטים

יכול להיות מצב שמופיע יש מאין, אבל זה בתנאי שהמימדים קיימים. איך התקיימו המימדים- איך התחיל הזמן? איך נהיו קוואנטים? יש מימד זמן, וחייב להיות מתישהו שהמימד הזה התחיל לזוז.

 

[isza]

ואיך נהיה אלוהים?

 

[chabad nick]

זה העניין

שהוא לא בעולם הגשמי. יכול להיות עולם שאנחנו לא מכירים שלא מושפע מהחוקים בעולם שלנו כמו הזמן ולכן לא צריך התחלה. הבעיה בתאוריות של האתאיסטים זה שלא קיים שום דבר שמעבר לעולם שלנו אבל במקרה כזה לא יכול להיות שקיים היקום, אז גם מדענים אומרים שהם לא יודעים מה היה וכנראה יש משהו שאנחנו לא מכירים או מודעים אליו(ומשהו כזה חייב להיות מעבר לעולם ולחוקים שאנחנו מכירים). בקיצור, אין שום הסבר לקיום היקום בלי איזה כוח או ישות או משהו שעדיין לא מוכר או ידוע לנו. והמשהו הזה יכול להיות אלוקים.

 

[isza]

כמובן שיש הסבר

רק שהוא לא מושלם. עדין ישנם דברים שאינם מובנים לנו. בהסבר שלך (אלוהים) יש הרבה יותר חורים וסתירות, ואין שום סיבה להאמין שהוא בכלל קיים. פעם טענו שאלוהים אחרי לתנועה של הכוכבים, שכן איך הם יכולים לנוע מעצמם... היום אפשר להסביר זאת בקלות ע"י חוקי הפיסיקה, ולאלוהים נותר פחות מקום להתחבא בו. יבוא היום ונוכל להסביר את היווצרות היקום באותו קלות. אבל אל דאגה-תמיד ימצא משהו בעולם שאינו מובן לנו עד הסוף, וכל עוד לא נדע הכל-לאלוהים עדיין יהיה מספיק מקום להתחבא בו...

 

[chabad nick]

ההסבר שלי זה שבטוח

יש מישהו או משהו שהוא מעבר למה שאנחנו מכירים ולא ידוע לנו עליו כרגע, וזה מה שגרם לקיום העולם. אם יש איזו ישות שבראה כל מה שקשור לעולם הגשמי (ובעצם כל דבר שקשור לעולם הגשמי לא היה קיים לפני זה) אז היא גם כל יכולה בעולם הגשמי, ובאותה מידה שהיא יכלה לברוא את המפץ הגדול, היא יכלה גם לברוא את העולם לפני כמה אלפי שנים בצורה שהוא היום. דברתי על אלוקים בתחילת השרשור כשבכלל דברתי על הקשר של אוזן ואיזון, שמראה שהסיכוי שמה שגרם לבריאת העולם גם התערב בשפה העברית הוא מעל 99.99%, וזה תואם את הגישה של היהדות- שעברית היא שפת הקודש של ה'.

 

[isza]

נכון, יש הרבה דברים שאיננו יודעים

עדיין, אבל זה לא אומר שיש אלוהים כזה בלתי נראה שברא את העולם וכו'. ישנם הרבה דברים שאנו לא מבינים, אבל זה הרבה יותר ממה שהבינו אבותינו, שהרגישו מאוימים וחסר עונים מול כוחות הטבע האימתניים, והרגישו צורך להתפלל לכוחות הטבע הללו, כדי שיטיבו עמם. לא עבר זמן רב עד שבאו אנשים שהשתמשו בבורותם ובפחדיהם של אנשים אחרים, ובעזרת אותו האלוהים האמיתני שלטו במאמינים התמימים וניצלו אותם. לא פלא שהם פיתחו במשך הזמן כזה אלוהים שלפי הגדרתו בלתי ניתן להפרחה-הרי אם הוא היה מופרך כ"כ בקלות, הן היו מאבדים את פרנסתם והיו נאלצים ללכת לעבוד בשביל לפרנס את המשפחה. אז שוב אומר: נכון, יש דברים שאנו עדיין איננו מבינים. בעבר לא הבינו איך נוצר ברק, ולכן אמרו שזאוס, מלך האלים שולח ברקים כשהוא מתרגז. האנשים המפוחדים שהברק לא יכה בהם התפללו לזאוס ושילמו לכוהנים שמתפללים אליו. אותו דבר לגבי האלוהים שלך: חוסר הידע שלנו *לא* מהווה הוכחה לקיומו, בנוסף לכך שחוסר הידע שלנו לגבי אותו האלוהים הוא הרבה יותר גדול...

 

[vizini]

מאיפה השטות הזאת?

תורת הקוונטים לא מציבה שום תנאים. איך נהיו קוונטים? הם היו קיימים תמיד, ויתקיימו תמיד. הקוונטים הם כוח עליון על כל כוח אחר.

 

[GOTN]

מי אמר יש מאין?!?!?!?

לפני המפץ הגדול היה ריכוז אדיר של אנרגיה שממנו נורו כל החומרים שהיום קיימים ביקום! תתעוררו!! אין דבר כזה יש מאין!!! מי יצר את האנרגיה? אף אחד!! משום שלפני המפץ הגדול לא היה זמן וליצור זה משהו שהוא בפונקציה של זמן! מה גרם למפץ הגדול ולתחילת הזמן? אלוהים נקודה!

 

[qet1]

זו אותה תשובה לשאלה מי יצר את ה'

 

[קפהש]

מתרים נגד אולהים

שבוע שעבר דיברתי על זה. את התורה חוקרים כבר 3500 שנה (בערך תקופת משה) ועדיין לא הכל ברור. את תורת המיתרים חוקרים בקושי 20 שנה, על המפץ הגדול עלו רק לפני 40 שנה תורת היחסות בקושי בת מאה ותורת האבולציה בת 150? שנה. ואתה רוצה לקבל מייד את כל התשובות? היום יש עדיין חורים בתורת המיתרים. אבל היא לפחות סותמת את החורים ברעיון של המפץ הגדול. במדעים, להבדיל מדת כל תשובה חייבת להוביל לשאלה הבאה. אין תאוריה מושלמת. איך נוצר העולם? במפץ הגדול, איך נוצר המפץ? מהתנגשות של על מממרנות. איך נוצרו על ממברנות???? אנחנו עדיין לא יודעים, חכה לתשובה עוד 20 או 200 שנה. איך נוצר אלוהים? אוההה, הוא תמיד היה....במופלא ממך אל תחקור. קפהש

 

[vizini]

נשאלה גם השאלה

איך התחיל היקום עם קיום של ישות עליונה, וגם לכך לא היתה תשובה. וגם לשאלה איך התחיל קיומה של ישות עליונה בלי קיום של יקום לא היתה תשובה...