הידד לכיבוש

הפרבולה1

Well-known member
אחד הלקחים של המילחמה שיש לשנות את גבולות הארץ ולהשתלט על אזורים אסטרטגגים - הכיבוש הוא הבטחון.
שנים השמאל שטף את מוחינו ש"כיבוש" זה תמיד דבר רע , ממש מילה גסה, בגלל זה ישראל הקפידה על קוצו של יוד לכבד את הגבולות שהאו"ם לכאורה מכיר בהם כגבולות לגיטימיים ( לכאורה בלבד למעשה האו"ם לא מכיר בשום גבול לגיטימי של ישראל ) , כך היה בנסיגה מלבנון , כך כורסם הפרימטר בגבול עם עזה, כך ישראל הסכימה לסגת כמעט מכל יו"ש תמורת זה שערפאת יתן לנו שלום .... במילחמה האחרונה ראינו שזה ששמרנו על גבולות "מוכרים" לא ממש עשה רושם על שונאי ישראל בעולם ולא על האו"ם שמום ואפילו לא על ממשל ביידן .

הדבר גרם לך שישראל היתה כל הזמן במיגננה , בעיקר מול עזה , המחשבה לכבוש את עזה לפני המילחמה היתה נחלת רק אלו המכונים על ידי שמאלנינו "משיחיים", וזה מה שהביא לאסון של 7 באוקטובר. חשבנו שאם נכבד את הריבנות הטריטוריאלית של האויב בעזה, לבנון , סוריה, יו"ש... הם יכבדו את הריבונות שלנו, טעינו!

נכון שהשתלטות על שטח מעבר לגבולות הנוכחים לפעמים יוצרת בעיות חדשות ( למשל במקרה שיש הצורך לשלוט על אוכלוסיה זרה ועוינת.... ) אבל האלטרנטיבה היא התקרבות כוחות האויב סמוך לגדר וסיכון קיומי למדינה.


 

jackie111

Well-known member
אחד הלקחים של המילחמה שיש לשנות את גבולות הארץ ולהשתלט על אזורים אסטרטגגים - הכיבוש הוא הבטחון.
שנים השמאל שטף את מוחינו ש"כיבוש" זה תמיד דבר רע , ממש מילה גסה, בגלל זה ישראל הקפידה על קוצו של יוד לכבד את הגבולות שהאו"ם לכאורה מכיר בהם כגבולות לגיטימיים ( לכאורה בלבד למעשה האו"ם לא מכיר בשום גבול לגיטימי של ישראל ) , כך היה בנסיגה מלבנון , כך כורסם הפרימטר בגבול עם עזה, כך ישראל הסכימה לסגת כמעט מכל יו"ש תמורת זה שערפאת יתן לנו שלום .... במילחמה האחרונה ראינו שזה ששמרנו על גבולות "מוכרים" לא ממש עשה רושם על שונאי ישראל בעולם ולא על האו"ם שמום ואפילו לא על ממשל ביידן .

הדבר גרם לך שישראל היתה כל הזמן במיגננה , בעיקר מול עזה , המחשבה לכבוש את עזה לפני המילחמה היתה נחלת רק אלו המכונים על ידי שמאלנינו "משיחיים", וזה מה שהביא לאסון של 7 באוקטובר. חשבנו שאם נכבד את הריבנות הטריטוריאלית של האויב בעזה, לבנון , סוריה, יו"ש... הם יכבדו את הריבונות שלנו, טעינו!

נכון שהשתלטות על שטח מעבר לגבולות הנוכחים לפעמים יוצרת בעיות חדשות ( למשל במקרה שיש הצורך לשלוט על אוכלוסיה זרה ועוינת.... ) אבל האלטרנטיבה היא התקרבות כוחות האויב סמוך לגדר וסיכון קיומי למדינה.
הכיבוש הוא ירית הפתיחה למלחמה הבאה.
 

הפרבולה1

Well-known member
הכיבוש הוא ירית הפתיחה למלחמה הבאה.
קשה להתיחס לתגובתך בגלל שלא הגדרת מה בעיניך הוא "כיבוש", אם התכוונת לכיבושים של 48 אתה כנראה צודק , ואם התכוונת לכיבושים של מלחמת ששת הימים ההיסטוריה מוכיחה שאתה טועה.

אגב זה אחת מגנבות הדעת של השמאל זה שהוא יצא נגד "הכיבוש" מבלי לפרט , והרי גם הערבים אומרים שהם נגד "הכיבוש" וכך נוצרה האשליה שכאילו יש מכנה משותף בין השמאל לבין הערבים , והסרת ה"כיבוש" שלום.
אלה שהשמאל והערבים התכוונו לדברים קצת שונים במילה "כיבוש" , הערבים התכוונו לכל השטח מהים עד הנהר ואילו השמאל התכוון לשטח מכביש 6 עד הנהר , הבדל לא גדול לכאורה ( 19 קמ ליד טול כרם ) אבל די מהותי.
 

jackie111

Well-known member
קשה להתיחס לתגובתך בגלל שלא הגדרת מה בעיניך הוא "כיבוש", אם התכוונת לכיבושים של 48 אתה כנראה צודק , ואם התכוונת לכיבושים של מלחמת ששת הימים ההיסטוריה מוכיחה שאתה טועה.

אגב זה אחת מגנבות הדעת של השמאל זה שהוא יצא נגד "הכיבוש" מבלי לפרט , והרי גם הערבים אומרים שהם נגד "הכיבוש" וכך נוצרה האשליה שכאילו יש מכנה משותף בין השמאל לבין הערבים , והסרת ה"כיבוש" שלום.
אלה שהשמאל והערבים התכוונו לדברים קצת שונים במילה "כיבוש" , הערבים התכוונו לכל השטח מהים עד הנהר ואילו השמאל התכוון לשטח מכביש 6 עד הנהר , הבדל לא גדול לכאורה ( 19 קמ ליד טול כרם ) אבל די מהותי.
כיבוש הוא השתלטות על שטח בריבונות ישות מדינתית אחרת ללא הסכמה וללא קבלת
הסכמה בינאומית של מוסדות האו"מ.

אחרי מלחמת העצמאות הגבולות של ישראל קיבלו אישור בהצבעה באו"מ. הגבול עם
המדינות השכנות נקבע בהסכמה.

על יהודה ושומרון (הגדה מערבית) השליט הוא אלוף פיקוד מרכז. הגבול לא הוכר על
ידי האו"מ. ולכן לעוללללם לא נוכל להיות הריבון שם בהסכמה.
 

חנן44

Well-known member
כיבוש הוא השתלטות על שטח בריבונות ישות מדינתית אחרת ללא הסכמה וללא קבלת
הסכמה בינאומית של מוסדות האו"מ.

אחרי מלחמת העצמאות הגבולות של ישראל קיבלו אישור בהצבעה באו"מ. הגבול עם
המדינות השכנות נקבע בהסכמה.

על יהודה ושומרון (הגדה מערבית) השליט הוא אלוף פיקוד מרכז. הגבול לא הוכר על
ידי האו"מ. ולכן לעוללללם לא נוכל להיות הריבון שם בהסכמה.
איזה תועלת יצאה למדינת ישראל מהכיבוש של 67? רק טרור
 

הפרבולה1

Well-known member
איזה תועלת יצאה למדינת ישראל מהכיבוש של 67? רק טרור
קשה להאמין שיש עוד אנשים שמאמינים בשטות הזאת ( שהטרור הוא בגלל כיבושי 67) אחרי מה שקרה בעוטף עזה. אפילו שמאלני הקיבוצים בעוטף עזה התפכחו מאשלית פתרון " 2 המדינות"

 

Harrington

Well-known member
מנהל
קשה להאמין שיש עוד אנשים שמאמינים בשטות הזאת ( שהטרור הוא בגלל כיבושי 67) אחרי מה שקרה בעוטף עזה.
מי שהאמין לפני (על אף העובדות ההיסטוריות) אין סיבה שלא יאמין גם אחרי. הרי המאמינים כך, ככל שבאמת קיימים ולא סתם מציגים הצגת שווא לצרכי קידום נרטיב פוליטי, מתעלמים באופן מוחלט מהעובדות ההיסטוריות ומשלל עניינים אחרים. אז מה זה עבורם להתעלם גם מעוטף עזה?
 

דגלמנגל

Well-known member
המחשבה לכבוש את עזה לפני המילחמה היתה נחלת רק אלו המכונים על ידי שמאלנינו "משיחיים"
כמו למשל ליברמן, הידוע ב"שמאלניותו" וב"משיחיותו"...
וזה מה שהביא לאסון של 7 באוקטובר
לא מדיניות ה"שמאל" הביאה לאסון של ה-7/10, אלא זו של הקואליציה הימנית-על-מלא.
נכון שהשתלטות על שטח מעבר לגבולות הנוכחים לפעמים יוצרת בעיות חדשות ( למשל במקרה שיש הצורך לשלוט על אוכלוסיה זרה ועוינת.... ) אבל האלטרנטיבה היא התקרבות כוחות האויב סמוך לגדר וסיכון קיומי למדינה.
לא ההתקרבות לגדר היא הבעיה, אלא מדיניות ההכלה, שמונעת תגובה מוחצת, נגד ה"התקרבות" הזאת. ביבי, לאורך כל שנות שלטונו, הוכיח שהוא "מלך ההכלה" ולמעשה הזמין בכך את אויבינו, לחנות ממש על הגדר. שלא לדבר על אותם שני אוהלים, שנטע חיזבאללה בשטחנו.
 

הפרבולה1

Well-known member
כמו למשל ליברמן, הידוע ב"שמאלניותו" וב"משיחיותו"..
גם הוא נחשב משיחי בזמנו עד שנהיה שר ביטחון ולא קיים את הבטחותיו הימניות.
לא מדיניות ה"שמאל" הביאה לאסון של ה-7/10, אלא זו של הקואליציה הימנית-על-מלא.
כן מדיניות השמאל הביאה ל 7.10 ,לא משנה איזה קואלציה "ימנית" ישמה אותה. מדיניות שהאמינה ש"תמריצים כלכלים לעזה יביאו לרגיעה בטחונית" , מדיניות שחששה מהמילה "כיבוש".
לא ההתקרבות לגדר היא הבעיה, אלא מדיניות ההכלה, שמונעת תגובה מוחצת, נגד ה"התקרבות" הזאת. ביבי, לאורך כל שנות שלטונו, הוכיח שהוא "מלך ההכלה" ולמעשה הזמין בכך את אויבינו, לחנות ממש על הגדר. שלא לדבר על אותם שני אוהלים, שנטע חיזבאללה בשטחנו.

נכון מדיניות ההכלה שאיפשרה את ההתקרבות לגדר היא חלק מהקונספציה (גם ובעיקר של ממשלות ביבי) , זה קשור למדיניות "כיבוד ריבונותו של האויב על השטח שמעבר לגבול" , לכן התגובות הצבאיות הכמעט יחידות שישראל הגיבה היו מהאוויר בלבד או ירי מרחוק , ואם נכנסו קרקעית פעם אחת ( במבצע צוק איתן ) מיהרו לצאת , כל כך חששו מהמצב של "כיבוש" , שתהיה נוכחות ישראלית מעבר לקווי גבול שהיה נידמה לנו שהאו"ם שמו"ם מכיר בהם.

גם צריך לזכור שהיינו מורתעים - "תגובה מוחצת" לא יכולה להיות רק מהאוויר , ותגובה רק מהאוויר היתה מביאה כמו תמיד לירי מסיבי של רקטות על ישראל וומזה חששנו כל הזמן.
 

דגלמנגל

Well-known member
גם הוא נחשב משיחי בזמנו עד שנהיה שר ביטחון ולא קיים את הבטחותיו הימניות.
כן מדיניות השמאל הביאה ל 7.10 ,לא משנה איזה קואלציה "ימנית" ישמה אותה. מדיניות שהאמינה ש"תמריצים כלכלים לעזה יביאו לרגיעה בטחונית" , מדיניות שחששה מהמילה "כיבוש".
יש לך אובססיה למלה "שמאל" ואתה מדביק אותה עח כל כישלון, מחדל ועבירה, שמבצע הימין בכלל והממשלה הימנית בפרט.
נכון מדיניות ההכלה שאיפשרה את ההתקרבות לגדר היא חלק מהקונספציה (גם ובעיקר של ממשלות ביבי) , זה קשור למדיניות "כיבוד ריבונותו של האויב על השטח שמעבר לגבול" , לכן התגובות הצבאיות הכמעט יחידות שישראל הגיבה היו מהאוויר בלבד או ירי מרחוק , ואם נכנסו קרקעית פעם אחת ( במבצע צוק איתן ) מיהרו לצאת , כל כך חששו מהמצב של "כיבוש" , שתהיה נוכחות ישראלית מעבר לקווי גבול שהיה נידמה לנו שהאו"ם שמו"ם מכיר בהם.
גם צריך לזכור שהיינו מורתעים - "תגובה מוחצת" לא יכולה להיות רק מהאוויר , ותגובה רק מהאוויר היתה מביאה כמו תמיד לירי מסיבי של רקטות על ישראל וומזה חששנו כל הזמן.
אתה מדבר כפחדן. התקרבות לגדר נסלחת אצלך, כי מכבדים את הריבונות, אבל התקרבות של אויב פעיל אינה תמימה.
בכל מקרה, אם תגובה שלנו גוררת ירי טילים, אז צריך לפעול נגד זה בכל הכוח ולא להתקפל. התקפלות = הכלה.
 

הפרבולה1

Well-known member
אתה מדבר כפחדן. התקרבות לגדר נסלחת אצלך, כי מכבדים את הריבונות, אבל התקרבות של אויב פעיל אינה תמימה.
בכל מקרה, אם תגובה שלנו גוררת ירי טילים, אז צריך לפעול נגד זה בכל הכוח ולא להתקפל. התקפלות = הכלה.

סה"כ הסכמתי איתך שתארתי את מדינות ההכלה והסלחנות כלפי מפגיני הגדר, והסברתי ממה זה נובע - מהפחד מהמילה "כיבוש" , זה פחד בחלקו לגיטימי כיבוש שטח גובה מחיר כבד בחיי חיילי צה"ל וחשבו שאולי אפשר להסתדר בלי "כיבוש" , ובחלקו מטופש כי השיקול היה לא לעבור קווי גבול שחשבנו שהאו"ם שמו"ם מכיר בהם כגבול לגיטימי.
מאז קום המדינה אנחנו מייחלים שיכירו בזכתוינו לחיות פה ב"גבולות מוכרים" , ועכשיו נפר את זה חד צדדית בגבול ( עם עזה ) שהוא כביכול מוכר , ורק בגלל כמה מאות פורעים מול הגדר ?


במבט לאחור לא היה שום סיכוי לצאת למילחמה עם עזה לפני ה 7.10 , לצערי ממש היינו חייבים לחטוף את האסון הזה כדי להבין שחייבים לכבוש את עזה . האויב הונה אותנו ויצר מצג של רגיעה כמה ימים לפני זה, ומצד שני חיזק את הקונספציה שפניו ל"הסדרה" , ועוד כמה אלפי פועלים שיכנסו לכאן ועד קצת כסף קטארי יפתרו את העינין, וגם אנחנו לא רצינו להקשיב למה הם רוצים באמת ( "זכות השיבה" ), וגם נתניהו פוליטית לא היה יכול סתם ככה לצאת למילחה בניגוד לדעת רוב מערכת הבטחון.
 

דגלמנגל

Well-known member
סה"כ הסכמתי איתך שתארתי את מדינות ההכלה והסלחנות כלפי מפגיני הגדר, והסברתי ממה זה נובע - מהפחד מהמילה "כיבוש" , זה פחד בחלקו לגיטימי כיבוש שטח גובה מחיר כבד בחיי חיילי צה"ל וחשבו שאולי אפשר להסתדר בלי "כיבוש" , ובחלקו מטופש כי השיקול היה לא לעבור קווי גבול שחשבנו שהאו"ם שמו"ם מכיר בהם כגבול לגיטימי.
מאז קום המדינה אנחנו מייחלים שיכירו בזכתוינו לחיות פה ב"גבולות מוכרים" , ועכשיו נפר את זה חד צדדית בגבול ( עם עזה ) שהוא כביכול מוכר , ורק בגלל כמה מאות פורעים מול הגדר ?


במבט לאחור לא היה שום סיכוי לצאת למילחמה עם עזה לפני ה 7.10 , לצערי ממש היינו חייבים לחטוף את האסון הזה כדי להבין שחייבים לכבוש את עזה . האויב הונה אותנו ויצר מצג של רגיעה כמה ימים לפני זה, ומצד שני חיזק את הקונספציה שפניו ל"הסדרה" , ועוד כמה אלפי פועלים שיכנסו לכאן ועד קצת כסף קטארי יפתרו את העינין, וגם אנחנו לא רצינו להקשיב למה הם רוצים באמת ( "זכות השיבה" ), וגם נתניהו פוליטית לא היה יכול סתם ככה לצאת למילחה בניגוד לדעת רוב מערכת הבטחון.
ממשלות ישראל לדורותיהן, חטאו, בעודף רצון לרצות את העולם. אבל ממשלות נתניהו הפכו את החטא הזה לאידיאולוגיה ממש. מדיניות ההכלה של ביבי, עמדה בראש רשימת הגורמים, לביטול ההרתעה - כן, ביטול - לא שחיקה. עשרות אלפי טילים, רקטות ופצמ"רים - לאורך שנים - ב"דרום", לא שינו את גישתו, לחטא ההכלה. לפני כל בחירות היה מבטיח ביטחון ודקה אחריהן היה חוזר לישון. האויב קלט את המסר ונכנס בטבעיות לשגרת הפצצה. אם ישראל משדרת שמותר, אז למה לא?

חדירות וחטיפות, היו רק עוד צעד קטן מצד האויב. שחרור חייל חטוף תמורת 1027 רוצחים, הוליד את ה"רווח התפעולי" של ההתקפה על ישראל. האויב למד והפנים. החטיפה המאורגנת, ב-7/10 היתה תוצאה, של אותה למידה. היום, כשפתאום משנים את הכללים ומסרבים לשחרר, באותו יחס, הם כועסים. ובצדק.

המלצות לכיבוש עזה, לשם מיגור החמאס, עלו מדי פעם, לאורך השנים. האחרון שדרש זאת ברצינות, היה ליברמן, כשכיהן כשר ביטחון בממשלת ביבי. הוא ישב ולמד את הנושא, מהמומחים במערכת הביטחון, הוציא דו"ח מנומק והגישו לביבי, 7 שנים לפני ה-7/10/2023. משנענה בסירוב - קם והתפטר. אני חושב, שמבחינה פוליטית, ליברמן הוא הכי ימין שאפשר; ליברלי ונקי ממשיחיות ומדת. אבל לנו יש את ביבי, ש"רוכב" על רעיון ה"ימין", כי זה מביא לו יותר קולות וגם קל לחבר אותו עם החרדים, שמוכרים קולות בכסף.
 

הפרבולה1

Well-known member
ממשלות ישראל לדורותיהן, חטאו, בעודף רצון לרצות את העולם. אבל ממשלות נתניהו הפכו את החטא הזה לאידיאולוגיה ממש. מדיניות ההכלה של ביבי, עמדה בראש רשימת הגורמים, לביטול ההרתעה - כן, ביטול - לא שחיקה. עשרות אלפי טילים, רקטות ופצמ"רים - לאורך שנים - ב"דרום", לא שינו את גישתו, לחטא ההכלה. לפני כל בחירות היה מבטיח ביטחון ודקה אחריהן היה חוזר לישון. האויב קלט את המסר ונכנס בטבעיות לשגרת הפצצה. אם ישראל משדרת שמותר, אז למה לא?

חדירות וחטיפות, היו רק עוד צעד קטן מצד האויב. שחרור חייל חטוף תמורת 1027 רוצחים, הוליד את ה"רווח התפעולי" של ההתקפה על ישראל. האויב למד והפנים. החטיפה המאורגנת, ב-7/10 היתה תוצאה, של אותה למידה. היום, כשפתאום משנים את הכללים ומסרבים לשחרר, באותו יחס, הם כועסים. ובצדק.

המלצות לכיבוש עזה, לשם מיגור החמאס, עלו מדי פעם, לאורך השנים. האחרון שדרש זאת ברצינות, היה ליברמן, כשכיהן כשר ביטחון בממשלת ביבי. הוא ישב ולמד את הנושא, מהמומחים במערכת הביטחון, הוציא דו"ח מנומק והגישו לביבי, 7 שנים לפני ה-7/10/2023. משנענה בסירוב - קם והתפטר. אני חושב, שמבחינה פוליטית, ליברמן הוא הכי ימין שאפשר; ליברלי ונקי ממשיחיות ומדת. אבל לנו יש את ביבי, ש"רוכב" על רעיון ה"ימין", כי זה מביא לו יותר קולות וגם קל לחבר אותו עם החרדים, שמוכרים קולות בכסף.

אתה קצת מסלף את המציאות - זה שביבי ניהל מדיניות תבוסתנית ושל הכלה מה שביטל את ההרתעה מול האויבים סביבנו זה נכון!
אבל לא זכור לי שהיו המלצות של המערכת הבטחונית לכיבוש עזה , לכל היותר הכי קיצוני שהיה זה לחסל את סינאוור שלדעתי לא היה תורם כלום - כי לא חסרים בעזה שיחליפו אותו וכולם שם זה חמאס וגיאהד. המערכת הבטחונית כמעט כולה תמכה במדינות התבוסתנות וההכלה של ביבי, למשל ראש השב"כ קבע שהחמאס מורתע ושפני סינאוור לרגיעה ולהסדרה.

מי כן המליץ לכבוש את עזה ? ליברמן אכן המליץ אבל כשר ביטחון לא עשה הרבה למימוש הדבר , והימין האמיתי - סמוטריץ שכבר ב 2019 המליץ לכבוש את עזה. אז שאתה אומר ימין זה לא רק ליברמן זה גם הציונות הדתית .

לפחות עכשיו ביבי מנהל מדינות לא תבוסתנית ולא של הכלה , יגידו זה לא חוכמה עכשיו אחרי מה שקרה , היה צריך לעשות זאת קודם , נכון ... אבל חלק מהשמאל דורש לחזור למדינות ההכלה והתבוסתנות של לפני המילחמה ועוטף את זה במילים מכובסות כמו למשל "גורם ערבי" שישלוט בעזה, ויש הזויים שרוצים להפוך גם את יו"ש לעזה על ידי נסיגה לקווי 67.
 

דגלמנגל

Well-known member
אתה קצת מסלף את המציאות - זה שביבי ניהל מדיניות תבוסתנית ושל הכלה מה שביטל את ההרתעה מול האויבים סביבנו זה נכון!
אבל לא זכור לי שהיו המלצות של המערכת הבטחונית לכיבוש עזה , לכל היותר הכי קיצוני שהיה זה לחסל את סינאוור שלדעתי לא היה תורם כלום - כי לא חסרים בעזה שיחליפו אותו וכולם שם זה חמאס וגיאהד. המערכת הבטחונית כמעט כולה תמכה במדינות התבוסתנות וההכלה של ביבי, למשל ראש השב"כ קבע שהחמאס מורתע ושפני סינאוור לרגיעה ולהסדרה.

מי כן המליץ לכבוש את עזה ? ליברמן אכן המליץ אבל כשר ביטחון לא עשה הרבה למימוש הדבר , והימין האמיתי - סמוטריץ שכבר ב 2019 המליץ לכבוש את עזה. אז שאתה אומר ימין זה לא רק ליברמן זה גם הציונות הדתית .

לפחות עכשיו ביבי מנהל מדינות לא תבוסתנית ולא של הכלה , יגידו זה לא חוכמה עכשיו אחרי מה שקרה , היה צריך לעשות זאת קודם , נכון ... אבל חלק מהשמאל דורש לחזור למדינות ההכלה והתבוסתנות של לפני המילחמה ועוטף את זה במילים מכובסות כמו למשל "גורם ערבי" שישלוט בעזה, ויש הזויים שרוצים להפוך גם את יו"ש לעזה על ידי נסיגה לקווי 67.
מסקנה של שר ביטחון בודד, אינה השקפה של כל המערכת. עם זאת, היתה לו יושרה לקום וללכת, כשמדיניותו נדחתה.
סמוטריץ' לא נחשב לגיטימי בעיני, בגלל תמיכתו בכפיה הדתית ובהקמת מדינת הלכה.
הציונות הדתית היתה פעם בדיוק מה שמשתמע משמה. בממשלות האחרונות, היא הפכה לביתם של המשיחיים ההזויים, שחולמים על א"י מנהר פרת עד נחל מצרים. הם יכולים לדבר גם בהיגיון, אבל ה"גם" האחר הוא מה שפוסל אותם בעיני.
ביבי אינו מנהל שומדבר, מלבד את המאבק שלו להישרדות הקואליציה שלו, כדי לקדם את המהפכה השלטונית, שתציל אותו מהכלא. וגם בזה קיים חשד ששרה היא המנהלת. ר"מ שמסוגל למנות את האידיוט ישראל כץ לשר ביטחון, מעיד על עצמו שאין לו עניין להתעסק בניהול המדינה.
לגבי מה שאתה מכנה "חלק מהשמאל", מדובר בשוליים רעשניים. אין להם שום דבר שיכול להתקרב לרוב, אפילו בשמאל. ואחרי ה-7/10 ירד מספרם של הדורשים לחזור לקווי 67' למתי מעט. יש הרבה יותר מטורפים בימין, שדורשים לכבוש את ארץ ישראל השלמה, כהזיית סמוטריץ'; "עתידה ירושלים להתרחב עד דמשק".
 

הפרבולה1

Well-known member
מסקנה של שר ביטחון בודד, אינה השקפה של כל המערכת. עם זאת, היתה לו יושרה לקום וללכת, כשמדיניותו נדחתה.
סמוטריץ' לא נחשב לגיטימי בעיני, בגלל תמיכתו בכפיה הדתית ובהקמת מדינת הלכה.
הציונות הדתית היתה פעם בדיוק מה שמשתמע משמה. בממשלות האחרונות, היא הפכה לביתם של המשיחיים ההזויים, שחולמים על א"י מנהר פרת עד נחל מצרים. הם יכולים לדבר גם בהיגיון, אבל ה"גם" האחר הוא מה שפוסל אותם בעיני.
לא נכון ! סמוטריץ לא דוגל במדינה מהנילוס עד הנהר פרת , אלה במדינה מהים התיכון עד נהר הירדן אולי כולל עזה ( אחרי טרנספר ). האמירה שלך מעידה שאתה לא יכול להתמודד עם דרישה לגיטימית ומתבקשת שישראל תספח את יו"ש ולכן אתה מנסה להקצין אותה לידי אבסורד.

ביבי אינו מנהל שומדבר, מלבד את המאבק שלו להישרדות הקואליציה שלו, כדי לקדם את המהפכה השלטונית, שתציל אותו מהכלא. וגם בזה קיים חשד ששרה היא המנהלת. ר"מ שמסוגל למנות את האידיוט ישראל כץ לשר ביטחון, מעיד על עצמו שאין לו עניין להתעסק בניהול המדינה.
שרידות הקואליציה אינה דבר מגונה - הקואליציה מיצגת את רוב העם ולהתחשב בדרישות השונות של מרכיביה זה דבר לגיטימי ואמור למלא את רצון הממוצע של העם .

לדעתי שר הבטחון הנוכחי יותר טוב מהקודם, יואב גלנט ניסה למנוע את מבצע הביפרים ואת חיסול נאסארללה ( הוא דרש קודם לקבל אישור מהאמריקאים ), ובטח יותר טוב מבני גנץ שהיה גם אחראי למדיניות ההכלה והרפיסות מול עזה.

לגבי מה שאתה מכנה "חלק מהשמאל", מדובר בשוליים רעשניים. אין להם שום דבר שיכול להתקרב לרוב, אפילו בשמאל. ואחרי ה-7/10 ירד מספרם של הדורשים לחזור לקווי 67' למתי מעט. יש הרבה יותר מטורפים בימין, שדורשים לכבוש את ארץ ישראל השלמה, כהזיית סמוטריץ'; "עתידה ירושלים להתרחב עד דמשק".
ארץ ישראל השלמה זה דרישה לגיטימית לחלוטין, ביחוד אחרי מה שקרה , לא נוכל לסמוך על שום "גורם ערבי" שישלוט ביו"ש, מה גם שדרישות הערבים ( כל הערבים לא רק "החמאס") ל"שלום" לא מתקבלות על הדעת .
מתי סמוטריץ דרש שירושלים תתרחב עד דמשק ? זה שוב המצאה שלך כדי להגחיך אותו ? ( כמו עם מהנילוס עד הפרת ) , אני מניח שהדרישה היא שירושלים תורחב עד מעלה אדומים, דרישה הגיונית אולי קצת בעייתית ( בגלל שצריך להזיז כמה כפרים ערביים בדרך ) , אבל שוב זה לא עד דמשק!
 

הפרבולה1

Well-known member
השמאל תמיד אמר שרק הימין מסר שטחים , וזה לא נכון - גם השמאל מסר שטחים ( עזה ויריחו תחילה שבה מסרו את עזה לערפאת ומשם החלה ההידרדרות הבטחונית מול עזה ), הנסיגה מלבנון בשנת 2000 , אבל כן הימין מסר הרבה שטחים , כולל תחת ממשלת ביבי ( חברון )

אבל הנה בשנה האחרונה תחת ממשלת ביבי נתניהו מהפך - הימין הרחיב את גבולות המדינה - ובקרוב חוזרים לעזה.
 
למעלה