הכרת כל הדגים ויצורי המים בעולם

דוד170

New member
הכרת כל הדגים ויצורי המים בעולם

תורה ומדע הכרת כל הדגים ויצורי המים בעולם :סימני הדגים המותרים באכילה, מבוארים בתורה שבכתב. וכך נאמר אֶת זֶה תֹּאכְלוּ מִכֹּל אֲשֶׁר בַּמָּיִם כֹּל אֲשֶׁר לוֹ סְנַפִּיר וְקַשְׂקֶשֶׂת תֹּאכֵלוּ. (דברים יד, ט) :וקיבלנו בתורה שבעל פה משנה מסכת נדה פרק ו, ט ".כל שיש לו קשקשת, יש לו סנפיר. ויש שיש לו סנפיר, ואין לו קשקשת" נותן התורה מכריז ומגלה חוק טבע אשר הוא הטביע בבריאה: כל דג או יצור מים אחר, אם יש לו קשקשת, אזי בהכרח ימצא בו סנפיר. אבל הסנפיר אינו בהכרח קשור לקשקשת. כלומר, אם מצאנו באחת מחנויות הדגים בעולם, חלקי דג אשר לא ניתן לזהות על פיהן איזה דג הוא זה, אך העור אשר על פני חלקי הדג מכוסה קשקשים, הרי הדין הוא שחלקי הדג הללו מותרים באכילה! אף על פי שסימני הטהרה הם סנפיר וקשקשת, ואנו לא ראינו אם אכן היו לדג זה סנפירים בהיותו שלם. וזאת משום שעל פי הקשקשים הקיימים ברור לנו שהיו לו גם סנפירים - וכעדות כותב התורה. אך דג שמצאנו בו סנפירים אינו בהכרח בעל קשקשים. * עתה נתבונן. אפילו בזמנינו, לאחר גילוי וחקר מאות ואלפי זנים לא נודעים של דגים ושאר יצורי המים. האם יש מדען בתחום חקר החי שבמים, בעל שם עולמי ככל שיהיה, אשר יעז להרשות לעצמו להכריז משפט זה: "כל שיש לו קשקשת, יש לו סנפיר. ויש שיש לו סנפיר ואין לו קשקשת". ?!האם יש מי שיעז התורה שבעל פה הועלתה על הכתב לפני כאלפיים שנה. והיא ציינה בגאון משפט זה, אשר חכמי התורה קיבלוהו - יחד עם שאר פרטי התורה שבעל פה - איש מפי איש עד משה רבינו, אשר קיבלו ממי שאמר והיה העולם. לא יפלא אפוא, שכל הדגים ושאר יצורי המים - בין אותם אשר כבר התגלו בעבר, ובין המתגלים מפעם לפעם עד עצם היום הזה - כולם ממש, ללא יוצא מן הכלל, מתאימים לחוק - סוד טבע זה. האם יש אי מי אשר יכול היה לדעת זאת בבטחה, מלבד בורא העולם?? http://www.hidabroot.org/a10.htm שלום דוד, אמנם סנפירים הם אחד המאפיינים החשובים של דגים, אך מסתבר שבעולם יש גם דגים ללא סנפירים. יש משפחות דגים אחדות שכוללות מינים חסרי סנפירים, כגון צלופחים שונים. כדי להיות בטוחה בתשובתי, ולא להטעות אותך, פניתי לפרופ´ לב פישלזון - מומחה לדגים מאוניברסיטת ת"א, והוא אישר שאכן זה המצב. בהצלחה, נורית ד"ר נורית קינן אגף לטכנולוגיות מידע ותיקשוב המרכז לטכנולוגיה חינוכית רח´ קלאוזנר 16, ת"א 61394 Dr. Nurit Keynan Information & Communication Technology Division Center For Educational Technology 03-6460807 ; 052-300870 E.Mail: [email protected]
 

G o v er n o r

New member
מצאתי סופסוף, הודות לרמזיו של

Prof. Lev Fishelson דגים נטולי סנפיר. הסוג הוא Apterichtus (נטול סנפיר) והוא כולל מספר מינים אשר המשותף לכולם הוא אורח חיים של התחפרות בחול או בוץ מתחת לפני המים כאשר הראש המוסווה מבצבץ ואורב לטרף. התנועה אינה שחיה אלא זחילה על הקרקעית. הנה אחד המינים, Apterichtus flavicaudus אז, יש יצורים, אשר מבחינת סיווגם הם דגים, אולם הם צלופחים נטולי סנפיר. מה הלאה? עדיין אנו במצב שהתורה דרשה שני סמנים בעוד המשנה הסתפקה באחד. ומכיוון שמקור אחד כביכול לשניהם - המקור טועה, וה"מופת" עדיין מופרך. החזרה האידיוטית על המאנטרה "האם יש מי שיעז" אינה מועילה. יותר מכך. במשנה מצויים _מאות_ הגדים (statements) בעניני-טבע. ברור שלא כולם שגויים. ההפך הוא הנכון. רובם נכונים. אולם, קיימות די דוגמאות לטענות שגויות, ודי בדוגמאות רבות שגויות אלה להביאנו למסקנה שאין מדובר כאן בחכמה שמימית. ובאותם מקרים בהם צדקו חז"לינו - יש צורך לברר האם מידע כזה היה כבר נחלת החוקרים בני אומות העולם של זמנם, או שמא היו הם החלוצים. אני מניח כי ניתקל _גם_ במקרים ספורים בהם חז"לינו היו חלוצים בתגליות מסוימות. אולם, כאמור, לא צריך להסיק כי חכמתם באה משמים. חז"לינו, גם אם לא היו קוטלי קנים, וגם אם אחדים מהם נחנו בחריפות שלא נפלה מזו של טובי חכמי אומות העולם של תקופתם - _לא_ התענינו בעניני-טבע לשמם, אלא _רק_ כדי לפסוק הלכות (הרמב"ם הוא יוצא מן הכלל), חכמי אומות העולם התענינו בטבע התענינות לשמה, הם נהלו רשומים של תצפיות, בדקו רשומי תצפיות של קודמיהם, תכננו נסויים לבדיקת תקפות השערות, השקיעו מאמצי חשיבה ונתוח, החליפו מידע עם קולגים בני עמים אחרים והנחילו את שצברו לדורות הבאים. לכן ההשגים הבולטים הם של הגויים...
 

דוד170

New member
זה ראיה מוחצת לאמיתות התורה

דבר זה לא יכול היה אדם לדעת לפני אלפי שנים. למי שיודע רק תורה צריך לתת שני סימנים, ולמי שיודע גם גמרא מספיק סימן אחד.
 

G o v er n o r

New member
בוודאי שלא. קרא שוב את שכתבתי

והפנם את ההסבר. הוא אינו מצריך הבנת הנקרא מעבר לזו האמורה להיות בחזקתו של בוגר כתה ו´, אולם אני מסרב להסתכן ולאמוד את רמת השכלתך. זה שמצאתי צלופחים נטולי סנפיר לא מחלץ את "אלהים" מן ה"ברוך". או שהתורה דרשה תנאי מיותר, או שהמשנה ויתרה על תנאי נחוץ, ומכיוון ששתיהן נתנו כביכול ע"י אותו מקור אזי המקור טועה. ועוד שים לב כי גם אם אנו מוצאים אמירה נכונה במשנה (אין זה המקרה שלפנינו) - _אין_ היא סמן למידע משמים, אלא ברוב המקרים תהיה זו חזרה על מידע אשר כבר היה ידוע לחכמי אומות העולם...
 

דוד170

New member
אתה היחידי שטוען שנתינת שני סימנים

מהווים הפרכה לראיה. עמלק טען שגם היום לא ניתן לדעת ידע זה.
 

G o v er n o r

New member
איני אחראי לטענות עמלק. אני טוען

טענה פשוטה: או שהתורה דרשה תנאי מיותר או שהמשנה ויתרה על תנאי נחוץ, ומכיוון ששתיהן ניתנו מאותו מקור - המקור טועה. לעולם לא תצליח להחלץ מקונפליקט זה...
 

דוד170

New member
אתה היחידי

שטוען שנתינת שני סימנים מהווים הפרכה לראיה.
 

G o v er n o r

New member
טענתי הפשוטה והגורמת מצוקה לכל

היא: או שהתורה דרשה תנאי מיותר או שהמשנה ויתרה על תנאי נחוץ, ומכיוון ששתיהן ניתנו מאותו מקור - המקור טועה. לעולם לא תצליח להחלץ מקונפליקט זה, ואתה היחיד הטוען שאני היחיד הטוען זאת. ברור מדוע...
 

דוד170

New member
כנראה שרק אנחנו היחידים שמשוחחים

נחכה לתגובות. אני חושב שאתה היחידי שטוען כך.
 

עמלק

New member
אני מסכים עם גובנר

ולא בדיוק הבנתי מה טענת שאני טענתי.
 

דוד170

New member
אתה אמרת שגם היום לא ניתן לדעת

אם יש או אין דג שיש לו קשקשים ואין לו סנפירים. כי לא ניתן להגיע לכל המקומות.
 

עמלק

New member
שקרן, זה לא מה שאמרתי.

זו המצאה שלך. אני בסה"כ אמרתי שהאנושות לא מכירה את כל יצורי הים, ועל כן הטענה שלך פסולה מלכתחילה. אתה לא רק טיפש, אלא גם שקרן.
 

דוד170

New member
אתה מצחיק . איך זה שאתה מסכים

בלי להבין. כנראה שאתה מסכים לכל דבר שסותר את התורה אפילו אם הוא לא נכון
 

עמלק

New member
אתה פשוט מטומטם

על סמך מה החלטת שאיני מבין את התנהלות הדברים ואת טענותיו של גובנר בנוגע לתנאים ? נכון לעכשיו, אתה הוא זה שאינו מבין דבר בנוגע לשום דבר... כבר הוכחנו שאתה מעתיק דברים שאינך מבין בהם כלום ובגלל זה גם טועה כל הזמן, ואפילו אתה מביא ראיות שאתה טועה.... אז שמור את ההסקות המגוחכות וחסרות הבינה שלך לעצמך.
 

G o v er n o r

New member
לא משנה כמה אנשים מקשים קושיות

טובות. אתה הוא זה שהצגת לפני כחדשיים את "מופת" הכרת כל הדגים בעולם ואני מציג קושיה פשוטה: התורה דרשה קשקשת וגם סנפיר. המשנה מסתפקת בקשקשת. או שהתורה דרשה תנאי מיותר, או שהמשנה ויתרה על תנאי נחוץ. מכיוון ששתיהן ניתנו, לטענתך, על ידי אותו מקור - המקור טועה. אתה יכול לומר: "איני יודע את התשובה, לכן אסיר את ה´מופת´, לא אציג אותו יותר, ושכח שהצגתיו אי פעם", או שאמשיך לבקש ממך תשובות. זה תלוי רק בך...
 

G o v er n o r

New member
לא הכמות קובעת ולא משנה כמה אנשים

מקשים קושיות טובות. אתה הוא זה שהצגת לפני כחדשיים את "מופת" הכרת כל הדגים בעולם ואני מציג קושיה פשוטה: התורה דרשה קשקשת וגם סנפיר. המשנה מסתפקת בקשקשת. או שהתורה דרשה תנאי מיותר, או שהמשנה ויתרה על תנאי נחוץ. מכיוון ששתיהן ניתנו, לטענתך, על ידי אותו מקור - המקור טועה. אתה יכול לומר: "איני יודע את התשובה, לכן אסיר את ה´מופת´, לא אציג אותו יותר, ושכח שהצגתיו אי פעם", או שאמשיך לבקש ממך תשובות. זה תלוי רק בך...
 

O F I R L

New member
מי אמר שצריך להיות גאון כדי לדעת ש

כל מי שיש לו קשקשת יש לו סנפיר. אולי חז"ל הבינו בדגים ואמרו משהו שידוע היה לרוב מביני הדגים. עצם העובדה שלא נתגלה עד היום דג כזה. אינה ראיה לכלום. אני אינני מבין בדגים ויכול להיות שאם הייתי מבין הייתי יודע שזו לא חכמה גדולה. ועוד יכול להיות שחז"ל ראו שבכללית כל דג שיש לו קשקשת יש לו סנפיר ואמרו זאת על דרך כלל והתברר באמת שזו המציאות. נו, אם היית רואה שלכל בעלי החיים שאתה מכיר יש נתון מסוים והיית נותן כלל שמי שהוא בעל חי יש לו X. ואז לאחר שנים של עבודות מחקר בכל העולם היו מגיעים למסקנה שזה נכון. האם היית כל כך מתלהב. בוודאי שכל הדגים שראו חזל עם קשקשת גם סנפיר היה להם והם אמרו דבר על דרך כלל ונמצא שעד היום לא נסתר אותו כלל. אז מה. זה כבר אומר שזה משמים. מה תעשה אם תמצא איזה כופר שאמר משהו על דרך כלל לפי מה שהוא ראה בשטח ומצאו שבאמת הכלל שלו חל על הכל. אני לא מבין למה אתה כל הזמן מתעסק עם הראיה הקלושה הזו. הרי אף אחד מגדולי החכמים הראשונים(לפחות לפי מה שידוע לי) לא הביא טענה מסוג זה לחיזוק האמונה ביהדות אלא את הנושאים של מעמד הר סיני אמינות המסורת והסדר בעולם. המוסר וכו´.
 

G o v er n o r

New member
טענה זו צריכה להיות מופנית לדלעת170

גם אם חז"ל נמצאים לעתים צודקים, _אין_ זו כלל ראיה לאמיתות התורה...
 

דוד170

New member
אדם רגיל לא היה יכול לדעת לפני אלפי

שנים שבכל העולם אין אף דג בעל קשקשים וללא סנפירים. אין היה אפשרות לדעת מה נעשה בקטבים ובכל המקומות. והוא גם צריך לדעת שלא יהיה בעתיד דג כזה. כי זה קשור להלכה.
 
למעלה