המגזר הערבי: אפשר גם אחרת?

[דן רוזנצביג]

לא באשמתנו המלאה-אבל הייתה נכבה

ערביי ארץ ישראל יצאו ב"שן ועין" בעקבות מלחמת העצמאות שלנו.
לא אנחנו הבאנו לה - אלא כנופיות + מדינות ערב הסובבות.
אי ההכרה שלנו - מביאה להצגת הנושא, בצורה מעוותת ע"י צד אחד.
הסיפור חייב להיות סיפור אמיתי משותף שיכנס לספרי ההיסטוריה של מדינת ישראל.

 

[droriko]

לא צריך להכיר בשום דבר

הם פתחו במלחמת שמד ואכלו אותה,זאת האמת ההיסטורית. זה שבמקום לבנות את עצמם מאז הם עסוקת בלהיתקע בעבר זאת בעיה שלהם. אני לא צריך לשתף פעולה עם שקרנים.

 

[ניצן cocos]

אז הם רוצים לספר את החלק של "אכלו אותה"

זכותם. כמו שבסיפור הציוני לא מספרים על איך גייסו משתפי פעולה וזרקו אותם, למרות שזה קרה.
זה לא ממש קשור לפורום אבל הנרטיב הערבי כפי ששמעתיהוא שהציונים הם מהגרים ממדינות אחרות שתפסו בכח אדמה ששייכת לערבים בזכות כי הם היו שם קודם.
אני לא חושב כך כמובן. ואסיים פה כי זה לא ממש קשור.

 

[דן רוזנצביג]

לא צריך לשתף פעולה עם שקרנים

הצג את האמת כמות שהיא ואל תתעלם מסבלם של בני אדם אזרחי מדינת ישראל

 

[droriko]

איזה סבלם???

כמה מתוך ערביי ישראל באמת חוו את הגירוש? והאם סבא שלי,שעבר שואה שזה פי מיליון יותר גרוע מה"נכבה" דרש ממישהו להכיר בסבלו? לא! הוא בנה לעצמו חיים ופרנסה וחיי משפחה ולא נתקע על העבר כמו איזה לוזר.

 

[ניצן cocos]

מה בדיוק אתה רוצה שפלסטינים יספרו?

את תולדות התנועה הציונית. שיכחישו שהיו גירושים ושלא יספרו שנהרגו ערבים במלחמות איתנו כי הימין לא רוצה שידעו?
מותר לאנשים להיות בדעה אחרת גם אם היא לא נכונה.
ומותר להבין גם אם לא להסכים לצד האחר.
אם יש למישהו הוכחה שהמרכז מממן טרור או הסתה שיעצרו את המסיתים אך לא צריך לסגור את מרכז התרבות.

 

[droriko]

"כי הימין לא רוצה שידעו"?

חביבי,מי שבנה את לימודי ההיסטוריה בבתי ספר שאני ואתה התחנכנו עליה וטשטשה לחלוטין היתה מפאי,שהיא במקרה גם זאת שעשתה את הגירושים האלה. גם לא ראיתי שכשרבין או ברק היו בשילטון הם התאמצו להכניס את הנכבה לתכנית הלימודים. אז תכניס את זה לקטע של שמאל-ימין.

 

[ניצן cocos]

שאלה לעניין המרכז הערבי

קודם כל אני מבין את הכעס שלך ושל מי שהעלה את ההודעה בפחד מהבאות.
רציתי לשאול בעניינים עובדתיים.
האם לדעתך אסור לציבור הערבי להקים שום מרכז תרבות?
האם מותר להקים מרכז תרבות אך אסור לדבר על פוליטיקה?
האם מותר לדבר על פוליטיקה כל עוד שהיא עולה בקנה אחד עם הסיפור הציוני?
אם כן האם לפי עמדת מרץ, העבודה, הליכוד או בנט?
ואגב בחיפה זה מקום שנתפס בתור הכי ליברלי אצל ערביי ישראל.
ודווקא שם סביר שיתפתחו אידאולוגיות ממש לא כמו פת"ח או חמאס.

 

[droriko]

תשובות

-אני בעד שיהיה מרכזים לתרבות ערבית,שהיא תרבות עשירה עד אינסוף. ולא שחסר כאלה מרכזים בארץ כן?.
-אני נגד מרכז שמנסה להנציח שקרים שפלים,ואפילו אנטישמים. שיקימו את המרכז הזה בסוריה,באיראן, לא בבית שלי.
-אני לא מוצא שום דבר מתון באגודה הזאת. ערבי מתון זה ערבי שיבוא ויגיד לי "תשמע מה שהיה היה,לא משנה מי התחיל ואיך זה הסתיים,במקום להסתכל על העבר נסתכל על העתיד ונבנה פה דו קיום אמיץ". את זה אני לא שומע מהאגודה הזאת,הדו קיום לא מעניין אותה,מעניין אותה רק להתסיס נגד המדינה ולהביא בדיוק את ההיפך מהדו קיום.

 

[ניצן cocos]

טוב הבנתי. נראה לי שהימין ומנהלי המרכז בתחרות

נראה לי שהימין ומנהלי המרכז בתחרות התססה.
אני לא מאמין לזה שהמרכז בהכרח יסית נגד ישראל.
בנתיים ההסתה היא של ארגון הימין מכיוון שאין לו הוכחות אז הוא
משתמש בדמגגוגיה.

אם אכן הם קבלו תרומות ממדינות ערביות אז גם להם יש אינטרס לספר שהם אנטיישראלים.
ובנוגע לעיתונאי הערבי אם זה נכון מסכים בהחלט.

 

[droriko]

רגע שאני אבין

אתה משווה אותי לנבלות האנטישמיות האלה?

 

[ניצן cocos]

ממש לא

 

[down under]

שמעת על העיתונאי הצעיר מחיפה שהיה עצור

כמעט שבוע בחדש למגע עם סוכן זר בביירות?
הוא חיפאי מוואדי ניסנס והוא טוען שכשיפסק השלטון הקולוניאליסטי בישראל אז יקרה כך וכך.
לא משנה לי מה לדעתו יקרה אחרי, אלא פשוט מרתיחה אותי העובדה שהוא טוען שישראל היא שלטון קולוניאליסטי פה בארץ ישראל. והוא מדבר על גבולות מארס 49' ולאו דוקא על השטחים
הכבושים של ששת הימים.
אז הוא חיפאי והוא מאוד קיצוני.
התיאוריה שלך לא מחזיקה מים.

האינטלקטואלים הערבים בארץ ובעולם מקצינים מאוד את דעותיהם. מאוד מאוד.

 

[אבישי ק]

חיפה היא כבר לא עיר יהודית

למרות המסמכים המוזרים שהציגו פה
בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מופיעה ש30% מהעיר הם אינם יהודים
30% מהעיר הם יהודים מעל גיל 60
תעשו את החשבון
הייתה תקופה קצרה שזו הייתה עיר יהודית ועכשיו חזרה למקורות
מה לא ברור?

 

[ניצן cocos]

89% יהודים, נתון שגוי תבדוק שוב.

 

[אבישי ק]

89% יהודים ואחרים - זה מה שרשום

הנוצרים בחיפה חלקם הגדול לא רשום כערבי
אני אנסח את זה ככה
יש גנים בחיפה שלימדו אותם על פסח אבל ביום ראשון הם אכלו ביצים צבועות
הילדים מגיעים לגן בחנוכה ומראים לגננת שמלמדת אותם על החנוכייה איזה מתנות יפות הם קיבלו לכריסטמס
אני מקווה שאני מובן.

 

[amit1270]

"אחרים" = מבין עולי ברית המועצות לשעבר

 

[אבישי ק]

ממש לא, הבורות שלך מדהימה

יש נוצרים בחיפה שלא מגדירים עצמם ערבים
יש אנשים שהגרו לפה מכל מני מדינות עם רוב נוצרי
לדוגמא קנדה או פולין או גרמניה
ויש גם מברה"מ לשעבר

אני ממש לא בקטע של גזענות

 

[ניצן cocos]

אבל הוא צודק, ככה מודד הלמ"ס

עולים שלא רשומים כיהודים על פי המדינה מוגדרים כ"אחרים".
ערבים נוצרים מוגדרים כ"ערבים" גם אם הם מגדירים את עצמם אחרת.
אין שום קשר לגזענות ואתה לא צריך להסכים עם הלמ"ס רק להבין את ההגדרות שלהם.
ומספר הנוצרים הגרמנים או פולנים שגרים בחיפה זעום.
תראה למשל את % ה"אחרים" בראשון או אשדוד למשל.

 

[אבישי ק]

לפני כחצי שנה פרסמו נתונים ש30% מחיפה לא יהוד

יהודים
אני לא מתכוון להתווכח
יש נטישה מהירה של יהודים באופן כללי מהצפון
הדור הצעיר כמעט כולו ברח
זו המציאות
כל כך חשוב לך לחיות בפנטזיה
שיהיה לך לבריאות
יום יבוא בערך בעוד 20 שנה יבחר ראש עיר לא יהודי לחיפה
ואתה תהייה מהראשונים שיגידו מה? איך זה קרה? איך לא היו סימנים מקדימים?
אני לא גזען ואין לי שום דבר נגד מיעוטים במדינה.
אבל...
ההורים שלי הגיעו מציונות
ואני זוכה לראות את החלום נעלם
כל היהודים נוהרים לת"א או עוזבים לחו"ל וזה מבאס.
עוד ידידה שלי הודיעה שהיא כנראה עוזבת בקרוב
היא הגיע לבד לארץ והשתקעה בחיפה אבל אין לה פה עתיד,
עכשיו הציעו לה משרה מפתה בחו"ל.