הסבר אחת ולתמיד למה הבד-ביטים הגיוניים לגמרי.

darkAI

New member
הסבר אחת ולתמיד למה הבד-ביטים הגיוניים לגמרי.

אחרי מליון ואחד שרשורים בנושא, כולל הדיון הזה, החלטתי להסביר אחת ולתמיד למה אין שום דבר "לא הגיוני" באונליין פוקר מבחינה מתמטית וסטטיסטית ושלקבל בד-ביט אחרי בד-ביט הוא לא רק דבר הגיוני אלא גם דבר שאמור להתרחש. מכיוון שהשרשור הקודם נהיה די מבולגן, החלטתי לפתוח שרשור חדש במקום להגיב שם. אז נתחיל בהרצאה.. לכל סיטואציה של all-in לפני הריבר יש סיכוי מסויים לנצח או להפסיד. בטווח הארוך מאוד התוצאות יתאזנו עד כדי סטייה אפסית מהסטטיסטיקה הרשמית, אך בטווח הקצר יכולות להיות סטיות גדולות מהסטטיסטיקה. בכדי להסביר למה אני מתכוון, ניקח מצב תיאורטי שנדון בו במהלך כל הטקסט הזה: all-in של AA מול 99. לAA יש סיכוי של 80% לנצח, כלומר, 4 מתוך 5 פעמים. במילים אחרות - אחת לכל 5 פעמים שאתם נכנסים אול-אין AA מול 99, אתם תפסידו. בעולם מושלם ללא שונות סטטיסטית, התוצאות היו תואמות אחד לאחד עם הסטטיסטיקה ויוצרות גרף מושלם[גרף מס' 1 - הקו האדום של התוצאות תואם לקו השחור של הסטטיסטיקה]. אבל אנחנו חיים בעולם עם רנדומליות, שונות, סטיות תקן ובסופו של דבר, הקצב לא נשאר אחיד ולפעמים אתם מנצחים יותר ממה שהסטטיסטיקה אומרת ולפעמים פחות. אבל החוק הוא שהתוצאות תמיד שואפות להיות כמה שיותר קרובות לסטטיסטיקה, וכל פעם שאתם מנצחים יותר ממה שצריך[קו אדום מעל השחור] או פחות ממה שצריך[קו אדום מתחת לשחור], התוצאות בסופו של דבר מתאזנות וחוזרות לסטטיסטיקה הרשמית של 4 נצחונות מתוך כל 5 אול-אינים[כפי שניתן לראות בגרף מס' 2]. גודל סטיית התקן עצמה מתנהגת על פי עקומת בל[התמונה בלינק למי שלא יודע מה זה]. הסיכוי ששהתוצאות יסטו רק מעט מן הסטטיסטיקה הרשמית הוא גבוה, אך ככל שתשחקו יותר, כך גדל גם הסיכוי להגיע למצבים שמתוארים בצדדים הקיצוניים של עקומת הבל ותיתקלו בסטיות גדולות מהסטטיסטיקה הרשמית גם לכיוון חיובי וגם שלילי[גרף מס' 3]. עכשיו.. הסיכוי שתפסידו 5 מתוך 5 אול-אינים של AA מול 99 הוא 0.03%. סיכוי אפסי. אבל מנגד, אם תיכנסו אול-אין AA כ-3300 פעמים, הסיכוי שתפסידו 5 פעמים רצופות עם AA הוא 99%. מצב שנשמע "בלתי אפשרי" ו"לא הגיוני" הופך בעצם למצב שיתקיים כמעט בוודאות אם תשחקו מספיק. אבל פה בא הקטע הבאמת מעניין - אם תקחו 3300 אנשים וכל אחד מהם ייכנס 5 פעמים עם AA מול 99, לאחד מהאנשים האלה יש 99% להפסיד 5 פעמים רצופות. הבנאדם הזה יכול להיות אתה. לכן, גם מי שלא משחק הרבה יכול להיתקל בתוצאות "לא הגיוניות" ממין אלו. עכשיו.. נחזור לנקודה שהזכרנו קודם - התוצאות של האול-אינים תמיד שואפות להיות כמה שיותר קרובות לסטטיסטיקה. יש משהו שנקרא "absolute deviation", שבתרגום ישיר אומר בעצם "סטייה אבסולוטית", שזה בעצם כמה התוצאות "התרחקו" מהסטטיסטיקה. ככל שהתוצאות רחוקות יותר מהסטטיסטיקה - כך גדל הסיכוי לdownswing שיחזיר את התוצאות לאיזור הסטטיסטיקה. ניקח 2 סיטואציות: סיטואציה א' - 100 אול-אינים של AA מול 99, ובמקום לנצח 80%, ניצחת 85% מהפעמים. סיטואציה ב' - 100 אול-אינים של AA מול 99, ובמקום לנצח 80%, ניצחת 95% מהפעמים. ב100 המשחקים הבאים, בסיטואציה ב' הסיכוי לחוסר מזל פתאומי וסדרה של בד-ביטים גבוה הרבה יותר מאשר בסיטואציה א'. אם תסתכלו לרגע על גרף מס' 4, מתואר בו מצב כאשר למישהו יש הרבה מזל והוא מנצח הרבה יותר אול-אינים ממה שהוא אמור לנצח. בגרף הזה השחקן מנצח, נניח, 90% מהפעמים במקום 80%. ככל שהמצב הזה נמשך יותר זמן, הסיכוי שהוא פתאום יתחיל לנצח הרבה פחות מ80% מהפעמים בכדי לאזן את הסטטיסטיקה, גדל. כלומר, הסיכוי שתתחיל נפילה בגלל חוסר מזל והשחקן יתחיל להפסיד יותר מידי אול-אינים גדול בנקודה B יותר מאשר בנקודה A ובנקודה C גדול יותר מאשר בנקודה B. אם להסביר את זה במילים פשוטות ובמושגים לא-מתמטיים, אתם יכולים לדמיין שהקו השחור, הסטטיסטיקה, מפעילה מין "כוח משיכה" על הקו האדום בניסיון להחזיר את התוצאות למצב סטטיסטי מאוזן[80% נצחונות במקום 90%]. בנקודה A הוא מפעיל כוח משיכה כמו הירח, בנקודה B כמו כדור הארץ ובנקודה C כמו השמש. ככל שכוח המשיכה גדל, כך גדל גם הסיכוי לנפילה/משיכה חזקה כלפי הקו השחור, מה שמבוטא בהרבה הפסדים רצופים ולא הגיוניים.. מה שמוביל לגרף הדומה לגרף מס' 5 ולהודעות על doomswitch אחרי שהיה לך יותר מידי מזל. אך זהו לא המצב היחיד שבו הסטטיסטיקה מתאזנת. הדרך שבה הסטטיסטיקה מתאזנת מתחלקת ל-3 דרכים: גרף מס' 5 - ירידה פתאומית וחדה שמבוטאת בהרבה מאוד בד-ביטים לא נפסקים וטילט מטורף. גרף מס' 6 - אחרי הרבה מזל, במקום לנצח 80% מהזמן, אתם מנצחים למשל 55%-60% לאורך זמן. איזון סטטיסטי כזה מבוטא בתקופה ארוכה שבה אתם מרגישים שלא ממש הולך לכם והקלפים לא ממש לטובתכם. גרף מס' 7 - במקום לנצח 80% מהזמן, אתם מנצחים 75% מהזמן ולאט לאט הסטטיסטיקה מתאזנת. זה מתבטא בכך שמתוך 100 אול-אינים, אתם מפסידים 5 אול-אינים יותר ממה שצריך ואתם אפילו לא תשימו לב לכך. אם תחשבו על זה מספיק ותנסו להיזכר, אתם תשימו לב שחוויתם את כל שלושת המצבים הנ"ל בעבר, אבל מה שנחקק בראש הכי זה מה שמתואר בגרף מס' 5. זה מה שנקרא זיכרון סלקטיבי, וזאת הסיבה שלכל אחד יש איזו תקופה שהוא זוכר שהוא הפסיד יד אחרי יד, רק שהוא לא זוכר את התקופה שהוא רץ מעל הסטטיסטיקה שקדמה להפסדים האלה או באה אחריהם בכדי לאזן את הסטטיסטיקה, בין אם בצורה חדה או מעט ולאורך זמן.
 

darkAI

New member
בנוסף, צויין בשרשור הקודם שצריך רק כמה אלפי

ידיים. זה לא נכון. סטיית התקן בכמה אלפי ידיים היא עצומה ויכולה להיות שנות אור מהסטטיסטיקה האמיתית. נכון לעכשיו יש לי 258,000 ידיים מתועדות בsuper turbos שהתחלתי לשחק לפני כמה חודשים. אם מישהו מעוניין שאבדוק כמה פעמים AKo ניצח מול AJo או כמה פעמים AA החזיק מול זוג נמוך או משהו בסגנון, שירגיש חופשי לבקש וכשאוכל, אריץ כמה פילטרים ואבדוק את זה. אבל מהבדיקות שאני ערכתי - התוצאות הולכות בדיוק בהתאם לסטטיסטיקה עם סטיות של אחוזים בודדים לכל היותר.
 

AdAmD1

New member
עלי באד ביטים כבר לא משפיעים

מה שראש פוקר יעשה לבנאדם :)
 

darkAI

New member
כנ"ל

מה ש>10000 super turbo עושים גם כן
 

darkAI

New member
לא רע, נמצא בין 20 השחקנים הכי מורווחים

ב$3.8 super turbo, אבל אחרי כ"כ הרבה תחרויות, אני מתקשה למצוא מוטיבציה לשחק יותר מהמינימום הנדרש לIronman.
 

fraidh

New member
בד-ביטים באמת הגיוניים לגמרי אבל...

יש לי כמה הערות לגבי התשובה שלך * הקו השחור בגרפים אמור להיות אופקי (או שבציר Y צריך להיות מספר הנצחונות במקום אחוז הנצחונות) * בהגרלות בלתי תלויות יש תכונה שנקראת "חוסר-זיכרון" כלומר גם אם היה לך מזל מטורף וניצחת ב- 100 הפעמים האחרונות 95 במקום 80 עדיין הצפי הוא שב- 100 הפעמים הבאות תנצח 80
 

darkAI

New member
שמתי לב לעובדה שכתבתי אחוזים בציר ה-Y

במקום מספר רגיל בדיוק שנייה אחרי שפירסמתי את הגרף, אבל לא רציתי להספים עם תיקון
אבל אני שמח ששמת לב לזה - זה אומר שזה נקרא בתשומת לב יתרה
לגבי החוסר-זיכרון, הוא לא רלוונטי פה. ככל שהתוצאות חורגות יותר מהסטטיסטיקה שלפיה הם אמורים לרוץ, כך גדל הסיכוי שפתאום לרוץ מתחת לסטטיסטיקה כדי להגיע לאיזון. הכוונה היא לא שספציפית ב100 המשחקים הבאים יהיה אחוז מסויים של הפסדים, אלא שהסיכוי שהנפילה תבוא דווקא *עכשיו* גדל. במילים אחרות - אם רצת לפי הסטטיסטיקה וב100 המשחקים האחרונים אתה מנצח 95% במקום 80% בסיטואציה א' או 85% במקום 80% בסיטואציה ב', הסיכוי שעכשיו תתחיל לרוץ מתחת לסטטיסטיקה[ואף הרבה יותר], כלומר, תקבל downswing, גדול יותר בסיטואציה א' מאשר בסיטואציה ב'. העיקרון הזה משומש רבות בניתוח טכני של מניות. על פי איך שהמנייה מתנהגת לאחרונה, מחושב צפי מסויים לאיך היא אמורה להמשיך בזמן הקרוב, כולל המקסימום שהיא צפוייה להתרחק מהצפי הזה לכל כיוון[כלומר, סטייה מקסימלית מה"סטטיסטיקה הצפוייה", בדיוק כמו פה]. ככל שהמנייה מתקרבת למקסימום או המינימום הזה ומתרחקת מכפי שהיה צפוי שהיא תתנהג, כך גדל הסיכוי לשינוי מגמה, וברוב המקרים אכן מגמת העלייה או הירידה משנות כיוון כשהן באיזור המקסימום שונות שנצפתה לה. אתה מוזמן לקרוא על אינדיקטור ה-Bollinger Bands המשומש בניתוח מניות כדי להבין את הקונספט הזה קצת יותר טוב: http://en.wikipedia.org/wiki/Bollinger_Bands
 

darkAI

New member
בעצם, אסביר את זה בקצרה בעצמי

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/BollingerBandsSPX.svg בגרף העליון מתואר גרף מנייה בשילוב עם bollinger bands. הקוו הרציף הכחול הוא הצפי הממוצע של התנהגות המנייה, הקו הרציף האדום הוא המקסימום שהיא צפוייה להתרחק מהקו הזה כלפי מעלה והקו הירוק הוא המקסימום שהיא צפוייה להתרחק כלפי מטה. מחיר המניה עצמה הוא הקווים הצבעוניים. אם תעקוב אחרי גרף המנייה, אתה תשים לב שכמעט בכל פעם שהיא מתרחקת ממה שנצפה לה עד כדי המקסימום[בין אם מתקרבת, נוגעת או עוברת את הקו האדום/ירוק במעט], היא מתחילה לשנות מגמה והגרף מתחיל ללכת "לצד" כדי לאזן את הסטייה הסטטיסטית או לשנות כיוון לגמרי.
 

Shaycus

New member
איזה תוכנה אני צריך

בשביל לפתוח את הגרפים האלה? משום מה הוא לא מזהה לי את זה..יש את זה איפשהו ב PDF?
 

modz0r

New member
../images/Emo45.gif

לא יודע בקשר למספרים המדוייקים שכתבת, אבל בסך הכל, אחלה פוסט.
 

darkAI

New member
ה80% תוקן וה3300 יכול להיות לא מדוייק

אבל לזכותי יאמר שזה היה 4 לפנות בוקר
 

raphaelgav

New member
יופי של פוסט!

הרבה מידע מועיל... תודה רבה. אגב, למרות שמה שאתה אומר נכון, אני עדיין לא אשחק קאש גיים אונליין:) מעדיף ריל לייפ, בלייב. שם בד ביטים זה לא תוכנת מחשב אלא אשכרה קלפים.
 

Shaycus

New member
אחלה הודעה ../images/Emo45.gif

דבר אחד אני לא מבין, איך על כל 5 פעמים של אול אין תנצח 4 מתוך 5 פעמים אבל עבור 3300 פעם של אול אין עם אותה היד הסיכוי להפסיד 5 פעמים ברצף עם היד העדיפה הופך להיות 99%? זה לא הגיוני גם סטטיסטית וגם מבחינת הגיון לוגי פשוט (בנוגע לזה שרשם מעלי על עיקרון חוסר הזכרון, זה קורה רק בהתפלגות גיאומטרית אני לא ממש חושב שזה רלוונטי במקרה הזה)
 

raphaelgav

New member
פשוט מאוד, וגם הגיוני.

3300 ידיים שתשחק תרוויח 20%= 660 סך הכל. עכשיו העניין הוא, שהמספר הזה יכול לבוא בתבנית אקראית ביותר בתוך הטווח ידיים האלה... כך שיש סיכוי לא רע בכלל, שאיפשהו במהלך ה3300 ידיים האלה, יפלו 5 פעמים ( מתוך ה 660) ברצף.... תאורתית, יש סיכוי שתקבל 100 ידיים שבהן אתה תנצח פוקט אסים עם פוקט 9, אבל אז "נשארו" לך עוד 3200 ידיים לשחק ו"רק" 560 פעמים בהם תנצח... חשוב להבין את הדבר הזה.
 

darkAI

New member
כמו שציינתי למשל, כתבתי את זה בשעה מאוחרת

אז ה3300 עלול להיות לא מדוייק[אם למישהו בא לחשב את זה - תרגישו חופשיים] אך העיקרון נשאר. אם אתה מטיל קובייה, נניח של D&D, שהיא קוביה של 20 פאות - הסיכוי שהקוביה תיפול על המספר "7" הוא 1 ל20, כלומר, 5%. אם תטיל אותה פעמיים, הסיכוי שהיא לא תיפול על "7" הוא 95% בפעם הראשונה ו-95% בפעם השנייה או בסה"כ, 90.25% שלא תפגע ב"7" ב2 הפעמים. כלומר - 9.75% סיכוי שבאחת הפעמים הקוביה תראה "7". בסופו של דבר, זה הולך ככה: הסיכוי שתטיל את הקוביה פעם אחת ותקבל 7 = 5% הסיכוי שתטיל את הקוביה פעמיים ותקבל 7 לפחות פעם אחת = 9.75% הסיכוי שתטיל את הקוביה 3 פעמים ותקבל לפחות פעם אחת 7 = 14.2% . . לבסוף, אם תטיל את הקוביה מספיק פעמים, הסיכוי שהיא תיפול על המספר "7" לפחות פעם אחת גדל עד כדי 99%+. אותו עיקרון פה. יש לך סיכוי של 20% להפסיד עם AA מול 99. לכן הסיכוי שלך להפסיד 5 פעמים רצופות הוא 0.2x0.2x0.2x0.2x0.2 = 0.00032 שזה מתורגם ל0.032% שתפסיד 5 פעמים רצוף. אותו עיקרון נשמר פה, הפעם זה לא 5% אלא 0.03% שזה יקרה, אבל אם "תטיל את הקוביה" מספיק פעמים, הסיכוי הזה יגדל עד כדי 99%+.
 

NuniZ

New member
הודעה יפה. אבל שאלה

איך אתה יכול לדעת ששיחקת 250 אלף ידיים? איפה אתה רואה את הסטטיסטיקה הזאת? פיל אייבי אמר באחד המשחקים שלו in poker always be ready to lose וכך תמנע הפתעות.
 

darkAI

New member
אני משתמש בpokertracker בכדי לשמור את הידיים

ששיחקתי. אתה מוזמן לנסות להשתמש בתוכנה[יש תקופת ניסיון של חודשיים בחינם] או בholdem manager[תקופת ניסיון של 15 יום בחינם] ולהחליט אם אחד מהם מתאימים לך. לגבי מה שפיל אייבי אמר - זאת לא רק גישה נכונה לפוקר אלא גם לחיים. תמיד לעשות הכול כדי להצליח ותמיד להיות מוכן להפסיד
 
למעלה