הסיבה שהאוצר תומך בהעלאות תעריפי התח"צ

חיפה תל אביב נוסעים ברכבת ולכן זה לא קשור לכאן
כרמיאל לחיפה, זה אכן מקרה קצת יוצא דופן בו נוסעים 44 ק"מ, ומלמד ששיטת התעריפים הקיימת היא חסרת היגיון כלכלי.

הטיעון של המרצה הוא שאין טעם לסבסד שירות שהוא לא יעיל, וזה הגיוני שאין טעם לזרוק כסף על שירות שאנשים לא משתמשים בו, וזה עוד יותר הגיוני אם לוקחים בחשבון שהסבסוד הזה גורם לכל תגבור שירות להפוך למורכב בהרבה.

והנוסע לא צריך לקבל את זה בהבנה, כמו שהוא לא צריך לקבל בהבנה את זה שלא מסבסדים לו את הלחם במכולת.
ויש וודאות שעליית המחיר תתורגם לתוספת שירות, כי הכסף שנכנס מגיע למשרד התחבורה ולא לאוצר, כך שהוא בוודאי ישמש לפיתוח מערך התח"צ.

מסכים שאכן יש בעיה קשה ביקור הרוחבי שנעשה כי בערים הקטנות זה גורם למשתמשים מזדמנים להעדיף רכב על פני נסיעה בתח"צ, אבל לשיטת האוצר זה לא נזק משמעותי, כי לדעתם אין נסיעה של נוסעים בערים קטנות לא חשובה לפיתוח הכלכלי, ולדעתם תחבורה ציבורית אמורה להיות כלי לפיתוח כלכלי (כך לפחות נאמר לי מגורם במשרד התחבורה).
הדוגמה של חיפה - תל אביב ניתנה כדי להראות שיש המון אנשים שעושים נסיעות יוממות של 40 ק''מ ויותר לעבודה ואין להם הסעות.
אני לא בטוח שכרמיאל - חיפה זה כל כך יוצא דופן. אפשר לבדוק עוד זוגות ערים כאלה. אבל זה מוכיח את הנקודה, בעבר הרחוק מחיר הנסיעה בקו עמד על 24 ש''ח (אם אני לא טועה) לכיוון וללא הסדר תקופתי. ברור שאם זה היה המצב היום לא הרבה אנשים היו בוחרים לעבוד בחיפה (אלה אם כן משלמים להם נסיעות מלא) או היו נוסעים ברכב כי גם הפקקים לכיוון חיפה ירדו משמעותית ואז כבר הנוחות של הרכב עדיפה.
המקרה של כרמיאל מראה דבר אחר, מחיר סביר עם הסדרים תקופתיים בשילוב עם תדירות לא רעה של מספר קווים ורכבת מאפשרת לנוסעים להשתמש בתח''צ.

לפני שמפסיקים לסבסד שירות לא יעיל צריך לבדוק למה הוא כזה. ויש עוד דרכים להביא כסף לפני שמעלים מחירים. יש הרבה קווים שאין בהם כלל נוסעים, אפשר לבטל אותם ולחסוך הרבה. יש הרבה קווים שיש להם חלופות טובות יותר שגם בהם אפשר לחסוך.
קח רק דוגמה אחת (נתונים ממר קו)
262 - כרמיאל חיפה: מספר נוסעים בשבוע 3,223 , עלות תפעולית לנוסע 32 ש''ח
981 - צפת רמת גן: מספר נוסעים בשבוע 660, עלות תפעולית לנוסע 112 ש''ח!

יש סיבה מיוחדת שתושב צפת לא יכול להגיע לרכבת בכרמיאל ואז לרדת בתל אביב מרכז ולהמשיך לרמת גן? ואם יש אז למה לא לבטל את הקווים המזינים מצפת לרכבת?
 

Ccyclist

Well-known member
הדוגמה של חיפה - תל אביב ניתנה כדי להראות שיש המון אנשים שעושים נסיעות יוממות של 40 ק''מ ויותר לעבודה ואין להם הסעות.
אני לא בטוח שכרמיאל - חיפה זה כל כך יוצא דופן. אפשר לבדוק עוד זוגות ערים כאלה. אבל זה מוכיח את הנקודה, בעבר הרחוק מחיר הנסיעה בקו עמד על 24 ש''ח (אם אני לא טועה) לכיוון וללא הסדר תקופתי. ברור שאם זה היה המצב היום לא הרבה אנשים היו בוחרים לעבוד בחיפה (אלה אם כן משלמים להם נסיעות מלא) או היו נוסעים ברכב כי גם הפקקים לכיוון חיפה ירדו משמעותית ואז כבר הנוחות של הרכב עדיפה.
המקרה של כרמיאל מראה דבר אחר, מחיר סביר עם הסדרים תקופתיים בשילוב עם תדירות לא רעה של מספר קווים ורכבת מאפשרת לנוסעים להשתמש בתח''צ.

לפני שמפסיקים לסבסד שירות לא יעיל צריך לבדוק למה הוא כזה. ויש עוד דרכים להביא כסף לפני שמעלים מחירים. יש הרבה קווים שאין בהם כלל נוסעים, אפשר לבטל אותם ולחסוך הרבה. יש הרבה קווים שיש להם חלופות טובות יותר שגם בהם אפשר לחסוך.
קח רק דוגמה אחת (נתונים ממר קו)
262 - כרמיאל חיפה: מספר נוסעים בשבוע 3,223 , עלות תפעולית לנוסע 32 ש''ח
981 - צפת רמת גן: מספר נוסעים בשבוע 660, עלות תפעולית לנוסע 112 ש''ח!

יש סיבה מיוחדת שתושב צפת לא יכול להגיע לרכבת בכרמיאל ואז לרדת בתל אביב מרכז ולהמשיך לרמת גן? ואם יש אז למה לא לבטל את הקווים המזינים מצפת לרכבת?

לדעתי צריך להיות קו צפת - חיפה שיאפשר החלפה נוחה ל 3-4 הרכבות למרכז מתחנות חיפה. אני בהחלט מבין שהישענות על החלפה לרכבת בודדת בכרמיאל אינה אידאלית.

מצד שני לא חסרים אוטובוסים לרמת גן מסבידור מרכז ומסוף 2000 כך שאין הגיון כלשהו שיהיה אוטובוס ישיר מצפת לרמת גן, אף שיש לצערי היתכנות פוליטית לקו ל"מזרח רמת גן" על חשבון שאר המערכת.

הרשת הארצית מלאה בדוגמאות כאלו של קווים ישירים חוצים מדינה שצמצומם ישחרר תשומות שיאפשרו להכפיל את השירות האזורי והעירוני.
 
לדעתי צריך להיות קו צפת - חיפה שיאפשר החלפה נוחה ל 3-4 הרכבות למרכז מתחנות חיפה. אני בהחלט מבין שהישענות על החלפה לרכבת בודדת בכרמיאל אינה אידאלית.

מצד שני לא חסרים אוטובוסים לרמת גן מסבידור מרכז ומסוף 2000 כך שאין הגיון כלשהו שיהיה אוטובוס ישיר מצפת לרמת גן, אף שיש לצערי היתכנות פוליטית לקו ל"מזרח רמת גן" על חשבון שאר המערכת.

הרשת הארצית מלאה בדוגמאות כאלו של קווים ישירים חוצים מדינה שצמצומם ישחרר תשומות שיאפשרו להכפיל את השירות האזורי והעירוני.
יש קו כזה. 361 שאפשר להגיע איתו גם לרכבת כרמיאל וגם ללב המפרץ, הנוסע יכול לבחור איזה רכבת עדיפה לו.
ויש גם 360 מהיר מצפת לחיפה לב המפרץ דרך צומת גולני.

עקרונית, בהעדר תדירות מספיקה ברכבת, אין בעיה עם קווים חוצי מדינה כדי לפזר עומס בתנאי שיש להם ביקוש ושהם לא משרתים שכונות מאוד ספציפיות בקצה אחד והשני של הקו. אז לפחות כלל האוכלוסיות בשני צידי הנסיעה יכולים להינות מהם.
 

Ccyclist

Well-known member
יש קו כזה. 361 שאפשר להגיע איתו גם לרכבת כרמיאל וגם ללב המפרץ, הנוסע יכול לבחור איזה רכבת עדיפה לו.
ויש גם 360 מהיר מצפת לחיפה לב המפרץ דרך צומת גולני.

עקרונית, בהעדר תדירות מספיקה ברכבת, אין בעיה עם קווים חוצי מדינה כדי לפזר עומס בתנאי שיש להם ביקוש ושהם לא משרתים שכונות מאוד ספציפיות בקצה אחד והשני של הקו. אז לפחות כלל האוכלוסיות בשני צידי הנסיעה יכולים להינות מהם.

קווים חוצים מדינה - עדיף שיהיו מתחנות ראשיות ככל הניתן. בדוגמה שניתנה עם רמת גן - אין הצדקה לכך שקו חוצה מדינה לא יהיה למסוף 2000, ואפשר לשאול אם לא עדיף שיתחיל מכרמיאל, חיפה או עפולה כדי לצמצם את אורכו של החיבור מצפת.

הבעיה של הרשת כיום היא שמתכננים מעדיפים שיהיו 200 קווים מכל מקום לכל מקום במקום רשת של 10 קווים על 10 קווים עם 10 נסיעות כל אחד. הם מתעדפים רשת חלשה של "הסעות" נדירות על פני מערכת מבוססת החלפות שהנוסע יכול להתקדם בה מאמצעי לאמצעי ללא תלות בלוח הזמנים. התוצאה אינה היענות גבוהה יותר ממערכות מבוססות החלפה בחו"ל אלא היענות נמוכה יותר.
 
יש קו כזה. 361 שאפשר להגיע איתו גם לרכבת כרמיאל וגם ללב המפרץ, הנוסע יכול לבחור איזה רכבת עדיפה לו.
ויש גם 360 מהיר מצפת לחיפה לב המפרץ דרך צומת גולני.

עקרונית, בהעדר תדירות מספיקה ברכבת, אין בעיה עם קווים חוצי מדינה כדי לפזר עומס בתנאי שיש להם ביקוש ושהם לא משרתים שכונות מאוד ספציפיות בקצה אחד והשני של הקו. אז לפחות כלל האוכלוסיות בשני צידי הנסיעה יכולים להינות מהם.
שר תחבורה שעושה את עבודתו, היה מטפל בעניין תדירות הרכבת, שאכן ירדה פלאים.
 

מנכל אחד

Active member
הדוגמה של חיפה - תל אביב ניתנה כדי להראות שיש המון אנשים שעושים נסיעות יוממות של 40 ק''מ ויותר לעבודה ואין להם הסעות.
אני לא בטוח שכרמיאל - חיפה זה כל כך יוצא דופן. אפשר לבדוק עוד זוגות ערים כאלה. אבל זה מוכיח את הנקודה, בעבר הרחוק מחיר הנסיעה בקו עמד על 24 ש''ח (אם אני לא טועה) לכיוון וללא הסדר תקופתי. ברור שאם זה היה המצב היום לא הרבה אנשים היו בוחרים לעבוד בחיפה (אלה אם כן משלמים להם נסיעות מלא) או היו נוסעים ברכב כי גם הפקקים לכיוון חיפה ירדו משמעותית ואז כבר הנוחות של הרכב עדיפה.
המקרה של כרמיאל מראה דבר אחר, מחיר סביר עם הסדרים תקופתיים בשילוב עם תדירות לא רעה של מספר קווים ורכבת מאפשרת לנוסעים להשתמש בתח''צ.

לפני שמפסיקים לסבסד שירות לא יעיל צריך לבדוק למה הוא כזה. ויש עוד דרכים להביא כסף לפני שמעלים מחירים. יש הרבה קווים שאין בהם כלל נוסעים, אפשר לבטל אותם ולחסוך הרבה. יש הרבה קווים שיש להם חלופות טובות יותר שגם בהם אפשר לחסוך.
קח רק דוגמה אחת (נתונים ממר קו)
262 - כרמיאל חיפה: מספר נוסעים בשבוע 3,223 , עלות תפעולית לנוסע 32 ש''ח
981 - צפת רמת גן: מספר נוסעים בשבוע 660, עלות תפעולית לנוסע 112 ש''ח!

יש סיבה מיוחדת שתושב צפת לא יכול להגיע לרכבת בכרמיאל ואז לרדת בתל אביב מרכז ולהמשיך לרמת גן? ואם יש אז למה לא לבטל את הקווים המזינים מצפת לרכבת?
מהרגע הראשון סברתי שרפורמת דרך שווה היא לא הצורה הנכונה לקביעת מחירי הנסיעה.
מחיר הנסיעה צריך להיות כזה שההכנסות שלו מאפשרות לתגבר את הנסיעה במידה והקו עמוס בלא קשר למרחק הנסיעה.
ואכן, כל הזמן פועלים לצמצם קווים וחלופות מיותרים, וזה בעצם כנראה מה שכתוב במר קו תחת הכותרת הערות תכנון

ולפי מר קו, קווים חיפה כרמיאל לא עמוסים, כך שנראה שהם לא משמשים יותר מידי נוסעים בדרך לעבודה

אין משמעות לעלות התפעולית שרשומה במר קו, זה לא באמת הסכום שהמדינה משלמת לסבסד את הקו (גם יש יותר מ660 נוסעים בקו 981 שמשופע בקבלני משנה)
 
למעלה