הסכם על שכר נטו - דיון עקרוני

מצב
הנושא נעול.

שיר ורד

New member
הסכם על שכר נטו - דיון עקרוני

הסכם על שכר נטו - דיון עקרוני
אני רוצה להעלות לדיון עקרוני את הנושא של הסכמי שכר בהם מוסכם על שכר נטו בין העובד למעביד. הנושא הוזכר בכמה שאלות בפורום ונראה לי שקיימת היא בהירות גבוהה מה מעמדו של הסכם כזה ואילו שינויים בחקיקה ובמיסוי עשויים להשפיע על השכר. 1. האם הסכם כזה הוא חוקי - אני מניח שכן. 2. האם הסכם כזה קובע רק שכר נטו לחודש הראשון - לאחר מכן נעשה חישוב לברוטו ומכאן והילך ממשיכים עם שכר ברוטו כמו בשאר המשק - אני מניח שלא זו כוונת הסכם כזה. 3.אם כך באלו מקרים צריך להשמר שכר הנטו ובאלו מקרים להשתנות: 1. האם הסכם שכר הנטו משחק לטובת העובד (כלומר ששכרו לא יפחת מהנטו שסוכם), לטובת המעביד (השכר לא יעלה על הנטו שסוכם) או הדדי (השכר נטו לא ישתנה לשני הכיוונים) - לדעתי זה צריך להיות הדדי, יש כאלו שחושבים שזה צריך להיות לטובת העובד בלבד , והמעסיקים בפועל רואים את זה כהדדי או משחק לטובת המעביד. ומכאן לנקודות בעייתיות: 1. איך צריכים להשפיע - שינויים במדרגות מס הכנסה, ביטוח לאומי ומס בריאות המוחלים על כלל המשק. לדעתי - לא צריכים להשפיע על השכר נטו. 2. איך צריכים להשפיע - שינויים בזכויות המס של העובד עצמו (שינויים בנקודות זכות, מגורים באזור פיתוח וכדומה). לדעתי - לא צריכים להשפיע על השכר ברוטו, ולכן בעקבות השינוי יחושב מחדש שכר נטו להמשך תעסוקת העובד. (יש לזכור שלפעמים השינויים מוסיפים לעובד נקודות זכות והטבות מס ולפעמים מורידים ממנו והתיקון צריך להעשות בשני המקרים). 3. החזרי הוצאות - נסיעות, ארוחות, חניה בתפקיד וכו - האם נכללים בשכר נטו (לדעתי לא והמעביד צריך להוסיפם לשכר). האם צריכים להשתלם על בסיס נטו או ברוטו (לדעתי נטו - יוצר הטבה לעובד בחלק מסוגי ההחזרים). 4. תשלום בעד שעות נוספות - האם על בסיס נטו או ברוטו - לדעתי נטו. 5. תוספת יוקר (לדעתי צריכה להשתלם על בסיס נטו כשהתקרה מחושבת לפי שכר הנטו של העובד המותאם לשכר הברוטו שהמוגדר כתקרה) אשמח לשמוע תגובות להודעתי וביחוד על תקדימים משפטיים אם נקבעו. נראה לי שנושא זה חשוב לדיון , לא רק לעובדים שנתקלים בבעיה בדיעבד, אלא גם לעובדים ומעסיקים שרוצים לסגור הסכם עבודה ואחד מהם מבקש לסגור על שכר נטו, האם להסכים או לא?
 
קבל את תרומתי הצנועה.

הסכם על שכר נטו - דיון עקרוני
אני רוצה להעלות לדיון עקרוני את הנושא של הסכמי שכר בהם מוסכם על שכר נטו בין העובד למעביד. הנושא הוזכר בכמה שאלות בפורום ונראה לי שקיימת היא בהירות גבוהה מה מעמדו של הסכם כזה ואילו שינויים בחקיקה ובמיסוי עשויים להשפיע על השכר. 1. האם הסכם כזה הוא חוקי - אני מניח שכן. 2. האם הסכם כזה קובע רק שכר נטו לחודש הראשון - לאחר מכן נעשה חישוב לברוטו ומכאן והילך ממשיכים עם שכר ברוטו כמו בשאר המשק - אני מניח שלא זו כוונת הסכם כזה. 3.אם כך באלו מקרים צריך להשמר שכר הנטו ובאלו מקרים להשתנות: 1. האם הסכם שכר הנטו משחק לטובת העובד (כלומר ששכרו לא יפחת מהנטו שסוכם), לטובת המעביד (השכר לא יעלה על הנטו שסוכם) או הדדי (השכר נטו לא ישתנה לשני הכיוונים) - לדעתי זה צריך להיות הדדי, יש כאלו שחושבים שזה צריך להיות לטובת העובד בלבד , והמעסיקים בפועל רואים את זה כהדדי או משחק לטובת המעביד. ומכאן לנקודות בעייתיות: 1. איך צריכים להשפיע - שינויים במדרגות מס הכנסה, ביטוח לאומי ומס בריאות המוחלים על כלל המשק. לדעתי - לא צריכים להשפיע על השכר נטו. 2. איך צריכים להשפיע - שינויים בזכויות המס של העובד עצמו (שינויים בנקודות זכות, מגורים באזור פיתוח וכדומה). לדעתי - לא צריכים להשפיע על השכר ברוטו, ולכן בעקבות השינוי יחושב מחדש שכר נטו להמשך תעסוקת העובד. (יש לזכור שלפעמים השינויים מוסיפים לעובד נקודות זכות והטבות מס ולפעמים מורידים ממנו והתיקון צריך להעשות בשני המקרים). 3. החזרי הוצאות - נסיעות, ארוחות, חניה בתפקיד וכו - האם נכללים בשכר נטו (לדעתי לא והמעביד צריך להוסיפם לשכר). האם צריכים להשתלם על בסיס נטו או ברוטו (לדעתי נטו - יוצר הטבה לעובד בחלק מסוגי ההחזרים). 4. תשלום בעד שעות נוספות - האם על בסיס נטו או ברוטו - לדעתי נטו. 5. תוספת יוקר (לדעתי צריכה להשתלם על בסיס נטו כשהתקרה מחושבת לפי שכר הנטו של העובד המותאם לשכר הברוטו שהמוגדר כתקרה) אשמח לשמוע תגובות להודעתי וביחוד על תקדימים משפטיים אם נקבעו. נראה לי שנושא זה חשוב לדיון , לא רק לעובדים שנתקלים בבעיה בדיעבד, אלא גם לעובדים ומעסיקים שרוצים לסגור הסכם עבודה ואחד מהם מבקש לסגור על שכר נטו, האם להסכים או לא?
קבל את תרומתי הצנועה.
אני לא מספיק חרוץ בשביל להיכנס לדיון העקרוני. את העמדה שלי לגבי השפעת שינויי המס, כבר הבעתי. התרומה הצנועה שלי לדיון העקרוני, היא הפניה לסעיף 141 בפקודת מס הכנסה: "התחייב אדם בהסכם לשלם לאחר הכנסת עבודה שלא תפחת מסכום פלוני, לאחר ניכוי מס לפי סעיף 164, חייבים גם המשלם גם המקבל למסור על כך הודעה לנציב, תוך שלושים יום מיום עשיית ההסכם, ולפרט בה את פרטי ההסכם וכל פרט אחר הנוגע לו שידרשנו הנציב, ואם היה ההסכם בכתב - יצורף העתקו להודעה.".
 

שיר ורד

New member
מעניין

קבל את תרומתי הצנועה.
אני לא מספיק חרוץ בשביל להיכנס לדיון העקרוני. את העמדה שלי לגבי השפעת שינויי המס, כבר הבעתי. התרומה הצנועה שלי לדיון העקרוני, היא הפניה לסעיף 141 בפקודת מס הכנסה: "התחייב אדם בהסכם לשלם לאחר הכנסת עבודה שלא תפחת מסכום פלוני, לאחר ניכוי מס לפי סעיף 164, חייבים גם המשלם גם המקבל למסור על כך הודעה לנציב, תוך שלושים יום מיום עשיית ההסכם, ולפרט בה את פרטי ההסכם וכל פרט אחר הנוגע לו שידרשנו הנציב, ואם היה ההסכם בכתב - יצורף העתקו להודעה.".
מעניין
לא ברור לשם מה הטרטור הביורוקרטי הזה. מעבר לכך אפשר לפרש את החוק רק כשהוא קובע שכר מעל סכום מסוים ולא כשנקבע שכר בסכום מסוים. אני משוכנע שכמעט אף אחד מהעובדים והמעסיקים שמסכמים על שכר נטו לא מדווחים לנציב.
 
אני משוכנע שאם הנציב יקבל הודעה כזו

מעניין
לא ברור לשם מה הטרטור הביורוקרטי הזה. מעבר לכך אפשר לפרש את החוק רק כשהוא קובע שכר מעל סכום מסוים ולא כשנקבע שכר בסכום מסוים. אני משוכנע שכמעט אף אחד מהעובדים והמעסיקים שמסכמים על שכר נטו לא מדווחים לנציב.
אני משוכנע שאם הנציב יקבל הודעה כזו
הוא לא יידע מה לעשות איתה, ואולי הדבר ייראה כל כך מוזר בעיניו, עד שהוא ישלח חוקרים לבדוק מה עושים שם במקום העבודה החשוד הזה.
 

שיר ורד

New member
../images/Emo13.gif

אני משוכנע שאם הנציב יקבל הודעה כזו
הוא לא יידע מה לעשות איתה, ואולי הדבר ייראה כל כך מוזר בעיניו, עד שהוא ישלח חוקרים לבדוק מה עושים שם במקום העבודה החשוד הזה.
 
אני כן רוצה להתדיין בנושא.

הסכם על שכר נטו - דיון עקרוני
אני רוצה להעלות לדיון עקרוני את הנושא של הסכמי שכר בהם מוסכם על שכר נטו בין העובד למעביד. הנושא הוזכר בכמה שאלות בפורום ונראה לי שקיימת היא בהירות גבוהה מה מעמדו של הסכם כזה ואילו שינויים בחקיקה ובמיסוי עשויים להשפיע על השכר. 1. האם הסכם כזה הוא חוקי - אני מניח שכן. 2. האם הסכם כזה קובע רק שכר נטו לחודש הראשון - לאחר מכן נעשה חישוב לברוטו ומכאן והילך ממשיכים עם שכר ברוטו כמו בשאר המשק - אני מניח שלא זו כוונת הסכם כזה. 3.אם כך באלו מקרים צריך להשמר שכר הנטו ובאלו מקרים להשתנות: 1. האם הסכם שכר הנטו משחק לטובת העובד (כלומר ששכרו לא יפחת מהנטו שסוכם), לטובת המעביד (השכר לא יעלה על הנטו שסוכם) או הדדי (השכר נטו לא ישתנה לשני הכיוונים) - לדעתי זה צריך להיות הדדי, יש כאלו שחושבים שזה צריך להיות לטובת העובד בלבד , והמעסיקים בפועל רואים את זה כהדדי או משחק לטובת המעביד. ומכאן לנקודות בעייתיות: 1. איך צריכים להשפיע - שינויים במדרגות מס הכנסה, ביטוח לאומי ומס בריאות המוחלים על כלל המשק. לדעתי - לא צריכים להשפיע על השכר נטו. 2. איך צריכים להשפיע - שינויים בזכויות המס של העובד עצמו (שינויים בנקודות זכות, מגורים באזור פיתוח וכדומה). לדעתי - לא צריכים להשפיע על השכר ברוטו, ולכן בעקבות השינוי יחושב מחדש שכר נטו להמשך תעסוקת העובד. (יש לזכור שלפעמים השינויים מוסיפים לעובד נקודות זכות והטבות מס ולפעמים מורידים ממנו והתיקון צריך להעשות בשני המקרים). 3. החזרי הוצאות - נסיעות, ארוחות, חניה בתפקיד וכו - האם נכללים בשכר נטו (לדעתי לא והמעביד צריך להוסיפם לשכר). האם צריכים להשתלם על בסיס נטו או ברוטו (לדעתי נטו - יוצר הטבה לעובד בחלק מסוגי ההחזרים). 4. תשלום בעד שעות נוספות - האם על בסיס נטו או ברוטו - לדעתי נטו. 5. תוספת יוקר (לדעתי צריכה להשתלם על בסיס נטו כשהתקרה מחושבת לפי שכר הנטו של העובד המותאם לשכר הברוטו שהמוגדר כתקרה) אשמח לשמוע תגובות להודעתי וביחוד על תקדימים משפטיים אם נקבעו. נראה לי שנושא זה חשוב לדיון , לא רק לעובדים שנתקלים בבעיה בדיעבד, אלא גם לעובדים ומעסיקים שרוצים לסגור הסכם עבודה ואחד מהם מבקש לסגור על שכר נטו, האם להסכים או לא?
אני כן רוצה להתדיין בנושא.
אני מרגישה שיש לי אי בהירות גדולה. אבל........ שבת עכשיו ואין לי כח למילים ארוכות. מבטיחה מחר לכתוב כל מה שאני מבינה מהנושא ולהעלות את זה שוב לדיון. מקווה שיצטרפו עוד דעות. שבת שלום.
 

לוליתי

New member
מבקשת תשובות לשאלות נוספות בנושא

הסכם על שכר נטו - דיון עקרוני
אני רוצה להעלות לדיון עקרוני את הנושא של הסכמי שכר בהם מוסכם על שכר נטו בין העובד למעביד. הנושא הוזכר בכמה שאלות בפורום ונראה לי שקיימת היא בהירות גבוהה מה מעמדו של הסכם כזה ואילו שינויים בחקיקה ובמיסוי עשויים להשפיע על השכר. 1. האם הסכם כזה הוא חוקי - אני מניח שכן. 2. האם הסכם כזה קובע רק שכר נטו לחודש הראשון - לאחר מכן נעשה חישוב לברוטו ומכאן והילך ממשיכים עם שכר ברוטו כמו בשאר המשק - אני מניח שלא זו כוונת הסכם כזה. 3.אם כך באלו מקרים צריך להשמר שכר הנטו ובאלו מקרים להשתנות: 1. האם הסכם שכר הנטו משחק לטובת העובד (כלומר ששכרו לא יפחת מהנטו שסוכם), לטובת המעביד (השכר לא יעלה על הנטו שסוכם) או הדדי (השכר נטו לא ישתנה לשני הכיוונים) - לדעתי זה צריך להיות הדדי, יש כאלו שחושבים שזה צריך להיות לטובת העובד בלבד , והמעסיקים בפועל רואים את זה כהדדי או משחק לטובת המעביד. ומכאן לנקודות בעייתיות: 1. איך צריכים להשפיע - שינויים במדרגות מס הכנסה, ביטוח לאומי ומס בריאות המוחלים על כלל המשק. לדעתי - לא צריכים להשפיע על השכר נטו. 2. איך צריכים להשפיע - שינויים בזכויות המס של העובד עצמו (שינויים בנקודות זכות, מגורים באזור פיתוח וכדומה). לדעתי - לא צריכים להשפיע על השכר ברוטו, ולכן בעקבות השינוי יחושב מחדש שכר נטו להמשך תעסוקת העובד. (יש לזכור שלפעמים השינויים מוסיפים לעובד נקודות זכות והטבות מס ולפעמים מורידים ממנו והתיקון צריך להעשות בשני המקרים). 3. החזרי הוצאות - נסיעות, ארוחות, חניה בתפקיד וכו - האם נכללים בשכר נטו (לדעתי לא והמעביד צריך להוסיפם לשכר). האם צריכים להשתלם על בסיס נטו או ברוטו (לדעתי נטו - יוצר הטבה לעובד בחלק מסוגי ההחזרים). 4. תשלום בעד שעות נוספות - האם על בסיס נטו או ברוטו - לדעתי נטו. 5. תוספת יוקר (לדעתי צריכה להשתלם על בסיס נטו כשהתקרה מחושבת לפי שכר הנטו של העובד המותאם לשכר הברוטו שהמוגדר כתקרה) אשמח לשמוע תגובות להודעתי וביחוד על תקדימים משפטיים אם נקבעו. נראה לי שנושא זה חשוב לדיון , לא רק לעובדים שנתקלים בבעיה בדיעבד, אלא גם לעובדים ומעסיקים שרוצים לסגור הסכם עבודה ואחד מהם מבקש לסגור על שכר נטו, האם להסכים או לא?
מבקשת תשובות לשאלות נוספות בנושא
ובהמשך לדיון הקודם שבו נתקלתי בבעיה הנ"ל... א. זאת לא אני זאת שהעלתי את הרצון לקבל משכורת נטו... מנוחיות - אלא קביעה של הבוס בעת ראיון העבודה, והנוחיות שלו!!! רק שכרגע אני מגלה ביחד עם הידיעה שאני לא מקבלת שום תוספת... שתלושי המשכורת שלי משתנים מחודש לחודש - בכל פעם עם שכר יסוד שונה, כשבמקביל גם הניכויים משתנים (מס הכנסה, ביטוח לאומי, ובריאות.) כאשר - שכר היסוד יורד לו מדי חודש ... האם זה חוקי??? ב. בחודש האחרון אף גיליתי לתדהמתי ששכר היסוד ירד משמעותית והניכוי של מס ההכנסה היה שלילי... איך זה יכול להיות??? אני כל כך לא מבינה בזה שהחוסר אונים נהיה מכעיס!!! ג. שאלה נוספת בהמשך לנושא - דמי הלידה: לפי מה מחושבים? האם לפי שכר היסוד או לפי הברוטו? תודה מראש לכל מי שיצליח קצת להאיר את עיניי ואם תוכלו להפנות אותי לאדם הנכון - באם הדברים אינם חוקיים
 

שיר ורד

New member
תשובות

מבקשת תשובות לשאלות נוספות בנושא
ובהמשך לדיון הקודם שבו נתקלתי בבעיה הנ"ל... א. זאת לא אני זאת שהעלתי את הרצון לקבל משכורת נטו... מנוחיות - אלא קביעה של הבוס בעת ראיון העבודה, והנוחיות שלו!!! רק שכרגע אני מגלה ביחד עם הידיעה שאני לא מקבלת שום תוספת... שתלושי המשכורת שלי משתנים מחודש לחודש - בכל פעם עם שכר יסוד שונה, כשבמקביל גם הניכויים משתנים (מס הכנסה, ביטוח לאומי, ובריאות.) כאשר - שכר היסוד יורד לו מדי חודש ... האם זה חוקי??? ב. בחודש האחרון אף גיליתי לתדהמתי ששכר היסוד ירד משמעותית והניכוי של מס ההכנסה היה שלילי... איך זה יכול להיות??? אני כל כך לא מבינה בזה שהחוסר אונים נהיה מכעיס!!! ג. שאלה נוספת בהמשך לנושא - דמי הלידה: לפי מה מחושבים? האם לפי שכר היסוד או לפי הברוטו? תודה מראש לכל מי שיצליח קצת להאיר את עיניי ואם תוכלו להפנות אותי לאדם הנכון - באם הדברים אינם חוקיים
תשובות
א נשאיר את זה לדיון העקרוני (את דעתי הבעתי בהתחלת השרשור). ב. בחודש האחרון, עודכנו מדרגות המס לכל השנה (לטובת העובדים) , במסגרת העדכון חושב מחדש המס מתחילת השנה, לכן על אותו שכר ברוטו שקבלת בתחילת השנה היית אמורה לשלם פחות מס. ירידת המס הזו היתה גדולה מגובה המס שעלייך לשלם עבור חודש יולי ולכן ההפרש השלילי, זה יכול לקרות גם למקבלי שכר ברוטו (יעני רגילים), אבל זה בולט במיוחד אצלך כאשר המעביד מקטין את הנטו שלך כדי להתאימו למדרגות המס החדשות ולכן ההחזר גדול יותר. ג. לפי השכר לביטוח לאומי (זה לרוב כמו הברוטו, אך יש לפעמים הבדלים קטנים).
 

מר G

New member
דיון מעניין מאוד

הסכם על שכר נטו - דיון עקרוני
אני רוצה להעלות לדיון עקרוני את הנושא של הסכמי שכר בהם מוסכם על שכר נטו בין העובד למעביד. הנושא הוזכר בכמה שאלות בפורום ונראה לי שקיימת היא בהירות גבוהה מה מעמדו של הסכם כזה ואילו שינויים בחקיקה ובמיסוי עשויים להשפיע על השכר. 1. האם הסכם כזה הוא חוקי - אני מניח שכן. 2. האם הסכם כזה קובע רק שכר נטו לחודש הראשון - לאחר מכן נעשה חישוב לברוטו ומכאן והילך ממשיכים עם שכר ברוטו כמו בשאר המשק - אני מניח שלא זו כוונת הסכם כזה. 3.אם כך באלו מקרים צריך להשמר שכר הנטו ובאלו מקרים להשתנות: 1. האם הסכם שכר הנטו משחק לטובת העובד (כלומר ששכרו לא יפחת מהנטו שסוכם), לטובת המעביד (השכר לא יעלה על הנטו שסוכם) או הדדי (השכר נטו לא ישתנה לשני הכיוונים) - לדעתי זה צריך להיות הדדי, יש כאלו שחושבים שזה צריך להיות לטובת העובד בלבד , והמעסיקים בפועל רואים את זה כהדדי או משחק לטובת המעביד. ומכאן לנקודות בעייתיות: 1. איך צריכים להשפיע - שינויים במדרגות מס הכנסה, ביטוח לאומי ומס בריאות המוחלים על כלל המשק. לדעתי - לא צריכים להשפיע על השכר נטו. 2. איך צריכים להשפיע - שינויים בזכויות המס של העובד עצמו (שינויים בנקודות זכות, מגורים באזור פיתוח וכדומה). לדעתי - לא צריכים להשפיע על השכר ברוטו, ולכן בעקבות השינוי יחושב מחדש שכר נטו להמשך תעסוקת העובד. (יש לזכור שלפעמים השינויים מוסיפים לעובד נקודות זכות והטבות מס ולפעמים מורידים ממנו והתיקון צריך להעשות בשני המקרים). 3. החזרי הוצאות - נסיעות, ארוחות, חניה בתפקיד וכו - האם נכללים בשכר נטו (לדעתי לא והמעביד צריך להוסיפם לשכר). האם צריכים להשתלם על בסיס נטו או ברוטו (לדעתי נטו - יוצר הטבה לעובד בחלק מסוגי ההחזרים). 4. תשלום בעד שעות נוספות - האם על בסיס נטו או ברוטו - לדעתי נטו. 5. תוספת יוקר (לדעתי צריכה להשתלם על בסיס נטו כשהתקרה מחושבת לפי שכר הנטו של העובד המותאם לשכר הברוטו שהמוגדר כתקרה) אשמח לשמוע תגובות להודעתי וביחוד על תקדימים משפטיים אם נקבעו. נראה לי שנושא זה חשוב לדיון , לא רק לעובדים שנתקלים בבעיה בדיעבד, אלא גם לעובדים ומעסיקים שרוצים לסגור הסכם עבודה ואחד מהם מבקש לסגור על שכר נטו, האם להסכים או לא?
דיון מעניין מאוד
ותודה לכל העונים לשאלתי הקודמת. אבל לא ממש הבנתי (
) אם זה חוקי או לא לשנות את הברוטו כל חודש לפי הנטו.
 

שיר ורד

New member
כנראה שצריך לחפש תקדימים בפסיקה

דיון מעניין מאוד
ותודה לכל העונים לשאלתי הקודמת. אבל לא ממש הבנתי (
) אם זה חוקי או לא לשנות את הברוטו כל חודש לפי הנטו.
כנראה שצריך לחפש תקדימים בפסיקה
הנושא של הסכמי שכר נטו לא מפורטים בחוק. עד לאחרונה, זה היה נדיר לשמוע על הסכמים מסוג זה והם נחתמו לרוב בחוזי עבודה לתקופות מאוד קצרות (מספר שבועות עד חצי שנה), בהם נוח דווקא לעובד לדעת כמה הוא "יקבל" בסוף. בשנים האחרונות משחק משרד האוצר בסוגי מס שונים ומעביר נטל מיסויי מתחום אחד לאחר (מס על הכנסה מעבודה/לרוי הון, מס הכנסה למע"מ וכו), תוך מטרה לצמצם את המס על עבודה (כדי להעלות את אחוז המועסקים ופריון העבודה בכלל) תוך העלאת מיסים אחרים. קביעת שכר נטו, גורמת שהעובד לא יהנה מהטבות המס שמבשל האוצר, אך בהחלט ישלם את הגזרות.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה