העם הנבחר

[תיאולוגיה]

הפורום מיועד

לייצג ולאפשר ביטוי לגישות שונות לדת.

 

[masorti]

אכן כך...

הפורום מיועד להחלפת דיעות בעניני דת ותיאולוגיה, ולא להטפה אנטי-דתית תוך הפגנת בוז לאדם המאמין. את היית רוצה שמחזירים בתשובה יפיצו פה את מרכולתם? אני מניח שלא. אז למה שאני אקבל בברכה החזרה בשאלה בפורום?

 

[תיאולוגיה]

כפי שכבר ציינתי, בשוק הזה שמור

דוכן לכל מי שרוצה למכור בו את מרכולתו. מה שאינו נסבל, הוא פרסום מודעות "עטלף" ללא שום קשר לנושאי הדיונים.

 

[masorti]

מה זה "מודעות עטלף"?

 

[תיאולוגיה]

מודעות "עטלף" הן מודעות שאין להן

שום קשר לנושאי הדיון. כמו המודעות של קהילה למשל, שאינו מגיב לשאלות ואף לא מגיב למסרים.

 

[amichai58]

יעזור לך שבמקום להעלב ולהאשים

בהפגנת בוז - תתיחס לעצם הדברים אין כוונה להעליב אף אחד, אלא להציג דעות שונות. אף אחד לא "הרים את הקול", קילל או משהו כזה. הפורום הזה הוא על כל הדתות, ומותר פה לא לחשוב שיש רק אחת טובה - והיא טובה "רק בגלל שאני וההורים שלי נולדנו אליה".

 

[masorti]

כמו שאמרתי לך..

שכנעת אותי כבר. מכיון שאין לי שום הוכחה שהיהדות או כל דת אחרת היא הנכונה, עלי להפוך מיד לאתיאיסט. מש"ל.

 

[amichai58]

אל תמהר כל כך למסקנות

אתה זה שרץ כל הזמן לכיוון האתאיסטי - שים לב לכך. ולא רק זה אתה מאשים בזה אחרים, לפחות אותי. יש גישה אחרת שאומר שיש אלוהים. אלוהים הוא של כולם - כך מאמינים בכל הדתות רק שכל דת חושבת שהיא המובחרת. והמסקנה - שכל דת כפי שהיא כיום מסולפת - אבל אלוהים כן נגלה אליה כך או אחרת, והחלק המקורי - הטהור של הדתות הוא נכון ואלוהי. ומכאן - שמשה ואברהם, כמו גם ישוע ומוחמד, הבודהה ועוד היו שליחי אמת של אלוהים אם כן: בהחלט יש אל כל יכול ולא רק ביהדות. ולא רק באיסלם או בדת אחרת. ושוב שים לב לגישה הטיפשית של רוב האנשים שחושבים שרק בגלל שהם נולדו לדת המסויימת אז זה נכון. זה טיפשי, אך לא העלבה. אגב, בד"כ הכי מעליב משהו, אם הוא נכון...

 

[masorti]

מכיון שכל השליחים הם שליחי אמת...

הרי שתורתו של השליח האחרון היא העדכנית ביותר, ומכאן שהיא הנכונה. כרגע זכור לי הבהא-אולא מייסד הדת הבהאיית, שפעל במאה ה-19. אני מניח שגם הגורו מהרישי שפעל במאה ה-20 היה שליח אמת. אז איזו תורה לבחור? הרי אם אפסול את הגירסה העדכנית ביותר לדברי האל, אני בעצם קובע שלפחות אחד מהטוענים להתגלות אינו שליח אמת. וזה מנוגד להנחה הבסיסית.

 

[amichai58]

כמובן יש נביאי שקר

למשל הגורו מהרישי הוא אינו נציג אלוהי גם לא זה שיסד את הכת של הרי קרישנה המודרנית זה מה שאני יודע. איך ? ומי כן אמיתי ? - זאת השאלה האמיתית שאל הפרק,

 

[תיאולוגיה]

כבר היה לנו דיון בנושא "מתווך מואר"

ומהימנותו. אבל אתה מוזמן להעלות אותו מחדש.

 

[masorti]

מייסד הדת הבהאיית היה שליח אמיתי?

אם לא... אבקש הוכחה מפורטת ומנומקת מדוע לא.

 

[amichai58]

למיטב הבנתי הוא שליח אמת

 

[masorti]

הסבר, באר, פרט, ובעיקר.. נמק.

"למיטב הבנתי" אינו נימוק קביל לצורכי הוכחה.

 

[amichai58]

את התשובות תצטרך למצוא לבד

את התשובות תצטרך למצוא בתוך עצמך, וזה יכול להיות רק עם רצון טהור. למשל לראות מה זה אמת פנימית, ומה זה הרגשה כתוצאה מחינוך ותרבות. למשל אצל הרבה יהודים בגלל החינוך, ההתניות, תרבות מה שקשור לישוע נראה מוצקה ולעומת זה אצל הנוצריך מתוך התניות אחרות זה נראה קדוש. ויש גם מה שמעבר. את זה אתה צריך לחפש הסברים הגיוניים שאתן לך לעולם לא יספקו את המוח, שאף פעם לא שבע. האמת בלב. אבל רק בלב נקי.

 

[masorti]

בקיצור, אין לך שום נימוק...

מדוע מייסד הדת הבהאיית הוא שליח אמת, אבל הגורו מהרישי יוגי הוא שליח שקר.

 

[amichai58]

בוודאי שיש אבל זה מעבר לאינטלקט

אתה מחפש הסבר אינטלקטואלי ואת זה אין, כי המוח מוגבל, ולכן הרבה אנשים השתכנעו במוחם ללכת אחרי משיחי שקר, אפילו שהם טעו והטעו. ראה למשל רבי עקיבא, שנחשב מסטיקאי גדול, גדול בתורה ועוד כתרים נקשרו לו. אבל טעה בהמון דברים - חשב שבר כוכבא הוא משיח, חשב שצריך למרוד ברומאים... והוא בכלל דמות שלילית שהביאה לחורבן, ומשכה אחריה המון תלמידים עוורים שנפלו יחד איתו. אבל עד היום הוא נחשב גדול, למרות זאת. כי המוח משכנע להאמין בשטויות. לא משנה מה קורה מאמינים. גם אם קורה דבר אחד, וגם אם היפוכו מאמינים. זו אמונה עיוורת, בעוד שצריך למצוא דרך לאמונה - מוארת. שים לב שאני לא אתאיסט, ולא מדבר נגד אמונה. אך אמונה מוארת, לא עיוורת. איך - לא אענה מעבר לזה. את זה תחפש. האפשרות להגיע להבחנה צריכה להיות מעבר למוח, ולא בתוך מימדים מיסטיים כמו אלה שרבי עקיבא נכנס אליהם, אלא במימדים אחרים. המימדים האלוהיים. והוא עקיבא לא היה שם. הוא אומר שהוא היה, אבל הוא לא. זו דוגמה אחת מני רבות. אני בכוונה לא כותב לך נימוקים, ונראה לי שאתה מחפש נימוקים בחוץ, למשל אצלי, ולא בודק בפנים את אמונותיך. תבדוק למשל את הדוגמה של עקיבא - שאתה בטח מאמין לו - על מה זה מבוסס ? - אני מניח של על חינוך והרגלים להאמין שהוא קדוש - בעוד שאם היית נגיד חבשי או סיני לא היה לך אותם, והיית חושב אחרת. צריך להתנקות ההרגלים האלה ולחפש את האמת. ואת זה לא בטוח שמישהו אחר יכול לעשות במקומך, כי גם לו יש את הבעיות האלה.

 

[amichai58]

ראה תגובתי למטה להודעתך הבאה

 

[חי אדר]

יחודו של עם ישראל

ניתן לומר כי קיימות שתי גישות ביהדות לגבי סגולתו ויחודו של עם ישראל. 1. גישת ריה"ל (ר´ יהודה הלוי) 2. גישת הרמב"ם(ר´ משה בן מימון) גישת 1. לדעת ריה"ל עם ישראל ישבו מרכיבפנימי המבדיל אותו הבדלה מהותית מיתר העמים. לדעתו: כשם שיש הבדל בין צומח לחי ומדבר, כך ההבדל בין יהודי לשאינו יהודי. ברי כי עמדה שכזו תוצג כגישה בעלת מאפיינים גזעניים. גישה זו, בוודאי נסמכת על הכתוב והייתם לי סגולה מכל העמים. גישה 2: מנגד הרמב"ם אינו מייחס הבדל מהותי בין יהודי לגוי. מבחינה המציאות גם היהודי וגם הגוי חלים עליהם אותם חוקי טבע. הכתוב והייתם לי סגולה מכל העמים, אינו תאור עובדתי של מציאות נתונה. אלא הוא בבחינת המטלה והדרישה שאליו העם היהודי צריך לשאוף.

 

[תיאולוגיה]

ייחודו של עם ישראל

לדעתי, היא בגנטיקה. כלומר עם ששימר טוהר גנטי במשך אלפי שנים. אין למיטב ידיעתי עוד עם כזה. מחקר גנטי שנעשה בישראל בנושא הזה מוכיח שיש יותר דמיון גנטי בין יהודי רוסי בהיר עוד ובין יהודי מצפון אפריקה כהה עור, למרות שחיצונית הרוסי דומה לרוסים אחרים ברוסיה והצפון אפריקאי דומה לכאורה יותר לצפון אפריקאים אחרים. עוד דבר שמעניין לציין הוא שיש מעין "טביעת עין" שמאפשרת לאמריקאים למשל לדעת שמישהו הוא יהודי, למרות שחיצונית הוא דומה לאמריקאים אחרים ממוצא ים תיכוני למשל. ייתכן שמדובר בשפת גוף ייחודית.