הערה חשובה

בר שחר

ברוך הבא אל הפורום. חבל שלא קראת את תקציר הדו"ח לא את כל 156 העמודים שמצופים המילים יפות. הדו"ח עומד לפגוע לא רק בנו אלא בכלל אזרחי מדינת ישראל. אם מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי, סגן שר הרווחה הצהירו בפומבי, נשיא המדינה קבל מכתב ממנכ"ל המוסד לביטוח לאומי שנמצאו ליקויים חמורים בדו"ח שמחייבים בחינה מחודשת מה זה אומר??? פוליטיקה? מעניין כיצד אדוני היה מרגיש אם על 1794 ש"ח שמקבלים כקיצבה, יוטל מס? כיצב מרגישים הורים לילדים רפי שכל,ילדים שנולדו למחלה ואחרים כאשר ילדיהם יקבלו רק 45 אחוז אי כושר כאשר בפועל הם 100 אחוז לקות ויאלצו אותם לעבוד בעבודות יזומות כמו ניקיון וגינון? אם לא יעבדו, הקצבה תלקח מהם ויוחזרו לוועדות רפואיות שונות עד שתהיה מסקנה שהם בעלי 100 אחוז. ההורים יאלצו לכלכל אותם מהמשכורת הזעירה שיש להם? יש לאדוני מושג מה היא עלות טיפול בילדים אלו? לצערי גם נפגעי עבודה ונכי צה"ל יפגעו. התוכנית היא תוכנית ויסונקין לנכים וגרוע מכך. אם לדעתך זה פוליטי, או קי. לדעת ציבור בעלי המגבלה זה קבר בטוח! אין מעסיקים שמוכנים להעסיק בעלי מגבלה אלא באמצעות חברות כוח אדם שמשלמות על פי תפוקה ולא שכר מינימום מינימאלי. 100 ש"ח לחודש שכר עבודה. ממש על פי חוק. בוא נשים את עצמנו במקום הורים לילדים כאלו? גם לבריאים בני 25 אין היום עבודה. ואם משהוא זכה במכרז הוא מגיע למדרגות וגם אם הוא מוכשר ביותר איננו יכול להגיע לעבודה. מה יעשה? בלית ברירה הולך הביתה ונשאר ללא עבודה. "לי זה לא יקרה" לצערי. עד שאנחנו לא בצידו האחר של המתרס, איננו מסוגלים להבין את הצד השני. מצד אחד זה חשוב מצד שני גרוע. העוגה קטנה אבל יש דרכים לשנות כדי שתשאר שלמה וציבור בעלי המגבלה יוכל גם יעבוד וגם לחיות בכבוד לא על חשבון ממשלת ישראל. שמשלמת רק 10 אחוז מהקצבאות, את הקצבאות בפועל משלם ב-90 אחוז המוסד לביטוח לאומי. מזמינה אותך לסייע לנו. אנחנו נלחמים על החיים ולא על פוליטיקה מעוותת.
 
כוחו של עורך

אתי חביבתי (זה לא בציניות! אני מלא הערכה למרצך המתבטא בניהול ה'פורום' הזה): כעורכת-תוכן (וכזה הוא הדבר שאת עושה כאן) את בודאי מודעת לכוח שיש לעורך ומשכתב (כן. אני יודע שכאן ב'פורום' אינך משכתבת, אלא בעיקר מגיבה, מסדרת, ורק אם צריך מאד - מוחקת). כך זה כאשר כותבים תקציר של מסמך ארוך (כמו 156 העמודים של דו"ח 'ועדת לרון'). באופן טבעי נוטה כותב התקציר להבליט דברים מסויימים ולתמצת עד השמטה דברים אחרים. גם 'כותרת' לפרק או לסעיף, שלא לדבר על הערות התייחסות או חוות-דעת המשולבות בטקסט של התקציר, "צובעות" אותו בצבע שהוא 'לטעמו' של העורך, או כותב התקציר. אני יודע זאת הן כמי שעסק בעברו בעריכה (וגם למדתי זאת, בין היתר בקורס ביחד עם שאול יהלום, שמעון שיפר ו'שמות' נוספים), והן כמי שדבריו לעיתים 'נופלים קרבן' לנטיות ליבו של עורך. רק לפני כשבועיים כתבתי מאמר לכתב-עת. מה שפורסם הדגיש דברים שדווקא לא רציתי להדגיש, כולל כותרת שונה משלי שהושמה בראש המאמר, והשמיטה ('תקציר' כבר אמרנו ?)דברים שדווקא נראו לי חשובים להבנת רוח דברי. קראתי את דו"ח 'ועדת לרון' כולו כבר פעמיים, ואת ההסברים, הניתוח, וגם את ה'תקציר' פרי מקלדתו של קובי כהן המוכשר (שוב - ללא ציניות). התרשמותי - שהתקציר מבטא יותא את ההתנגדות לדו"ח, להמלצותיו ולכותביו, מאשר נותן את עיקרי הדו"ח כנתינתו.אז מעורך לעורכת: בתקציר יש גם סכנה של שינוי המקור עד עוות כוונתו. תום בן-חיים.
 
תום בן חיים -טעות

את התקציר לא אני כתבתי אלא חבורה שלמה של אנשים שחשבו היטב כיצד הציבור יבין מה כתוב. במסגרת הדו"ח המיופה במילים יפות מסתתר משהוא נוראי. לאחר שיקלים והערות שקבלו מי שכתבו את התמצית, זה מה שהוחלט לפרסם כאן. את הניסוח המלא תוכל למצוא באתר מטה המאבק. שלח מסר לקוביקו ישלח לך את הקישור שהובא בפני נשיא המדינה, ראש הממשלה, שרים חברי כנסת מנכ"ל במוסד לביטוח לאומי ואחרים. התקציר עושה בדיוק את מה שהוא צריך לעשות להבליט את הדברים הגדועים שיש בו. נכון שיש מעט טוב אבל הוא זניח לצערי. והערה קטנה. אין בעל מגבלה שאיננו רוצה לעבוד. אבל, והאבל גדול, לא בכפיה ולא בסכום של 100 שקל לחודש במסגרת עבדות של הקפיטליזם העולמי. לא ראוי. מותר גם לנו כאזרחי מדינת ישראל לחיות בזכות ולא בחסד.
 
../images/Emo41.gifמצוקת ציבור הנכים בישראל../images/Emo41.gif

לכבוד נשיא מדינת ישראל, מר משה קצב שרים וחברי כנסת, אזרחים יקרים. נכבדי, הנדון: מצוקת ציבור הנכים בישראל, על רקע יישום דו"ח וועדת לרון ב-2005. בחודש מאי 2005 לאחר 3 שנים של הצפנה, התפרסם דו"ח ועדה ציבורית שמונתה ע"י ממשלת ישראל במטרה לסיים את שביתת הנכים הגדולה שפרצה בשנת 2001 וכדי להיטיב את תנאי חייהם של ציבור אנשים עם מוגבלויות. במקום לצאת מברך, ציבור רחב של נכים בעלי מקצועות שונים, גילו להפתעתם שדו"ח וועדת לרון לא רק שאיננו מיטיב אלא גם מבטל את כל הזכויות שהושגו בעבר בהיותו החלטת ממשלה, אין בכריכת הדו"ח קשר עם תוכנו פנימה. ציבור הנכים ציפה, שהועדה תעסוק במגוון רחב של נושאים כפי שסוכם בהסכם עם הממשלה. הדו"ח שהתפרסם, מתייחס בעיקרו לשילוב נכים בעבודה ובקהילה. צפוי היה, שדו"ח שכזה ייטיב וישפר את מצב הנכים. אולם, עיון מעמיק ע"י אנשי מקצוע העלה, כי מעבר למילים ולכוונות היפות שלשמם הוקמה ועדת לרון, צפונות בדו"ח גזירות איוב שפוגעות בחייהם של עשרות אלפי אנשים עם מוגבלויות, חמור מכך, ציבור המוגבלים העתידי (ילדים שנולדו לנכות, מחלות אחרות וציבור האזרחים) יפגע מהגזירות המצויות בדו"ח. האוצר ונציגיו, נתנו את כותבי הדו"ח "בסד" תקציבי נוקשה וקבעו חד משמעית כי כל פתרון מוצע מחויב להיות במסגרת הכספית הנתונה (שנשחקה מזמן) והגדילו בדרישתם שהפתרונות צריכים להוביל להקטנה משמעותית של סך כל התשלומים המשולמים לכל הקצבאות יחד. תמוה הדבר שכן, בחינה מדוקדקת של מקורות המימון למקור הקצבאות מעלה, שמקור הקצבאות הוא ב - 90 אחוז מכספי התשלומים למוסד לביטוח לאומי. השתתפות המדינה בתשלומי הקצבאות עומדת על 10 אחוז בלבד. הוראה זו מצביעה על רצון מגמתי וברור של קברניטי המדינה להתנער מנטל האחריות לציבור אנשים עם מוגבלויות. פועל יוצא של ממצאי הדו"ח הביא את ציבור האנשים עם מוגבלויות לצאת למחאה ולמאבק א-פוליטי ועל ארגוני. כולל שביתה, הפגנות ובכל דרך שתראה, ללא אלימות . לצורך המאבק, הוקם ועד פעולה שכולל בתוכו ארגונים רבים ואזרחים שאינם מוכרים בארגונים השונים והכול כדי לשנות את רוע הגזירות. ציבור בעלי המגבלה הרשומים נכון להיום במוסד לביטוח לאומי עומד על כ- 174,000 אנשים. חשוב לציין שישנם דיווחים על כ – 800,000 בעלי מגבלה בארץ. אנו מבקשים להזים את הטענות שהושמעו כנגד וועד הפעולה ע"י נציגים של עמותת "מטה מאבק הנכים בישראל " שמונה מיעוט קטן של בעלי מגבלה והוקם לאחר השביתה הגדולה כחלק ממדיניות הממסד, בקוראם לנכים לקבל את הדו"ח כדו"ח חיובי. הממסד בחר להושיב בוועדת לרון חלק ממשתתפי השביתה הגדולה מבלי שקבלו מינוי דמוקרטי לייצג את הארגונים ואת כלל ציבור בעלי המגבלה וחמור מכך בניגוד גמור לקריאות שהושמעו לצרף נציגים נוספים לוועדת לרון. יו"ר ארגון הגג של ארגוני הנכים ח"כ לשעבר עו"ד מרדכי וירשובסקי, פנה בנושא לראש הממשלה ונדחה על הסף, כמוהו גם אחרים. עם כניסתם לוועדת לרון (נציגי "מטה המאבק") הנציגים התאגדו תחת עמותת" מטה מאבק הנכים בישראל". שלושת הנציגים שנבחרו לוועדה לקחו חלק פעיל בדיונים החסויים של ועדת לרון ושלושתם חתומים על דו"ח ועדת לרון (חבר אחד בוועדה אחד ושני משקיפים ). אותם נציגים קיבלו ללא ידיעת הציבור במהלך הדיונים תפקידים שונים שיש בהם ניגוד אינטרסים. אותה עמותה "לקחה על עצמה "לנהל " "בשם ציבור הנכים" דין ודברים באצטלה של "הארגון היציג " (ארגון שכאילו בר-סמכא בשיח עם הממסד בשם בעלי המגבלה הכלליים ואחרים ללא מינוי) כאשר מעולם לא הוקם ארגון כזה וגם איננו חוקי. עמותת "מטה מאבק הנכים בישראל" מציגה את עצמה בתקשורת ובפני הממסד בזהות שמעולם לא ניתנה לה ומציגה את תמיכתה והצדקת קיום דו"ח וועדת לרון מסיבותיה היא, ומונעת מ"ועד הפעולה" שמציג ציבור אמיתי ורחב של בעלי מגבלה לעמוד על זכויותיו הלגיטימיות להביע את מחאתו הצודקת ומאבקו העיקש כנגד הגזירות הצפויות. אנו מבקשים באמצעות מכתב זה להאיר את עיני ואוזני הציבור ומקבלי ההחלטות שהחתומים מטה משוכנעים בצדקת "ועד הפעולה" ומאבקו כפי שמשוכנעים: כבוד נשיא המדינה, מר משה קצב. סגן שר הרווחה וח"כ, הרב, אברהם רביץ ד"ר יגאל בן-שלום ,מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי, ושורה ארוכה של אישים בכירים בכללם: פרופ' אריק רימרמן, כלכלן , אוניברסיטת חיפה, עו"ד יהונתן דווידוביץ', משפטן , ד"ר דינה פלדמן, נציבת השוויון לאנשים עם מוגבלויות ד"ר שלמה אלישר, מנהל אגף השיקום במשרד הרווחה, (חתום על הדו"ח) אשר הודו בפני ועד הפעולה של הנכים, כי הרפורמה המוצעת הינה בעייתית ומכילה מרכיבים רבים הפוגעים בציבור המוגבלים פגיעה בלתי הפיכה. אנו ועד הפעולה, מזהים בדו"ח את הגזירות הבאות: מס על הקצבאות השונות. אי מתן פתרון מקדים קודם הפניית ציבור המוגבלים לתעסוקה. אי דיון ענייני בשאלה ,האם הקצבה מאפשרת קיום בכבוד (אין המלצה לעדכון הקצבאות שלא עודכנו מזה כ-5 שנים ונשחקו ) החלת תכנית ויסקונסין על ציבור הנכים ומכספם ללא פתרונות תעסוקה מתאימים. הפניית מוגבלים רפי שכל לעבודות כפויות תוך השגחה, דוגמא: בניקיון וגינון הבחנה לא צודקת ומפלה בין קבוצות בעלי מגבלה (נכה קשה ונכה קל, נכה ותיק ונכה חדש) פתרון "עקום" ולא שלם של ביטול הקשר בין הקצבאות לבין ההשתכרות.(נותר קשר שבו, ברמה של 60 אחוז מהשכר הממוצע במשק, מתבטלות הקצבאות , דבר שמותיר את ציבור בעלי המגבלה ללא קצבתם ורמת הכנסה נמוכה מאוד). תוך יצירת קשר מקובע ביניהם והרבה מתחת לשכר הממוצע. מדובר באי עידוד תעסוקה ממש! ביטול מסקנות ציבוריות קודמות והמלצותיהן בנושא הועדות הרפואיות, זימון חוזר לכלל ציבור בעלי המגבלה לוועדה חוזרת בביטוח לאומי, ניידות ושירותים מיוחדים. ביטול מונח אי כושר על כל השלכותיו. אין התייחסות לנושא לקות וגיל הזהב. ביטול גורף של הטבות שניתנו כגון: קח"ן (קצבה נוספת לנכים קשים) ביטול פטורים כמו הנחות בתשלומי ארנונה ובזק קיזוז צפוי בתשלומי ה"תלויים" שבקצבאות אי בחינה של נושא קצבאות שר"ם (שירותים מיוחדים) לאור החוק החדש בנושא העובדים הזרים ופסיקת בית המשפט בנוגע לתנאי העסקת העובדים הזרים. אנו קוראים לכל הציבור, ללא הבדל בין דת גזע לאום או שייכות להשקיע בקריאת המלצות הדו"ח על מנת להעמיק את ידיעתם מחד ולזהות את הפגיעות הקיימות בדו"ח ועדת לרון. ומאידך לתת כתף כל אחד בדרכו הוא למאבק ציבורי שיביא לשינוי הגזירות. בידינו נמצא אוסף המלצות כיצד יש להיטיב ולקדם את שילוב בעלי המגבלה בתעסוקה ובקהילה שכן, משאת נפשם של רבים מקהילה זו לעבוד ולחיות בכבוד בזכות ולא בחסד. ועד הפעולה
 

ריטהלה

New member
בר שחר קריאתך מאד סלקטיבית

עיקר הדיונים בעת האחרונה פה מתרכז בדו"ח לרון. איך שלא תהפוך בו אין בדו"ח הזה שום דבר פוליטי אלא אם אתה קורא להטית דו"ח שאמור היה לשפר את זכויות הנכים, ועוות עד כאב על ידי מדיניות משרד האוצר לרעתם, לפוליטיקה. מה לעשות שיחד עם הכעס והנסיון לראות איך ניתן לתקן את המעוות, יש צורך לתת ביטוי לרגשות כלפי אלה שהביאו לכך? וביניהם גם נציגי ארגון מסויים. דע לך שבפורום פה משתתפים רבים שהיו עד למעשי עוולה אלה חברים באותו ארגון ועשו רבות למענו. כנראה פיספסת בקריאתך את העיקר ונתפשת לטפל. העיקר הינו למידת משמעות דו"ח לרון והתגייסות להצלת חיים. ממש כך. הצלת חיים.
 

בר שחר

New member
ריטהלה

אני לא מתכוון לספר סיפורים אלא רק את האמת נתקלתי בפורום זה לפני מספר שבועות בלבד. וממה שאני ראיתי ( ראוי לומר שדפדפתי בדפים הקודמים ) והדו"ח הוא הנושא המרכזי יחד עם אימרות פולטיות מאוד ברורות. זאת אפשר לראות מאוד בקלות שמנהלי הפורום נועצים את ההדעות של הדו"ח ( משמע זה תמיד תהיה ההודעה הראשונה) בכניסה לפורום. אין כל פסול בדיון על הדו"ח אך מדיון ועד למה שקורה היום יש הבדל לא קטן. שוב אני אומר אני לא מתכוון לתת דעתי על הדו"ח כי לא זו היתה כוונתי מההתחלה. בר שחר
 

שלדר

New member
כל כמה ימים...

שולחים לנו "טרול" אחר לזרוע פה מבוכה ובלבול! אני לא אתייחס יותר לפרובוקציה!
 

בר שחר

New member
תלמד לתת כבוד

גם אם אתה לא מסכים לקרוא למישהו שאתה לא מסכים איתו טרול זה ממש קל וזול. אני מקווה שלפחות בחיים הפרטיים שלך אתה נותן לאנשים שמתנגדים לדעות שלך טיפה יותר כבוד.
 

שלדר

New member
אתייחס אליך רק לאחר ש...

תמלא פרטים בכרטיסך.. שנדע מי אתה.. בתור אנונימי שנרשם היום בבוקר ל"תפוז" רק לצורך הפרובוקציה אתה עוד מרשה לעצמך לחלק ציונים? חזור ל"בוסים" שלך ואמור להם שפה יתקיים מאבק עיקש ונחוש עד לסוף הבגידה הזאת שלהם! כולם מסודרעים כבר בג'ובים על חשבון מכירת הנכים...
 

ריטהלה

New member
הנה בדיוק כתבת את מה שזה

בדיוק כפי שכתבת. הדיונים פה הם על דו"ח לרון ומשמעותו עבורינו, הנכים. כאנשים בוגרים אנחנו לא מסתפקים בלשבת ורק לקטר אלא מנסים לעשות מעשה ולהציל את עורינו ממש ברגע האחרון. אם נראה לך שנסיונות להאבק על זכויותינו נקראים פוליטיים? זו זכותך אבל זו ממש לא הכוונה. לא אכחיש שיש פה מיעוט שבין היתר גם מנסה לתקוף על רקע אישי זה או אחר, או מתוך נקודת מוצא שונה משלנו. אז מה? גם זה מותר. אשמח אם במקום לכתוב דברים כלליים תציין ב"רחל ביתך הקטנה" איך הגעת למסקנה שהדיונים הינם פוליטיים, ושכוונת מנהלי הפורום היא כזו? אגב נעיצת שרשור לפעמים נעשית אוטומטית על ידי תפוז, כאשר נושא מסויים צובר מעל מספר מסויים של תגובות מתבצעת נעיצה אוטומטית.
 

בר שחר

New member
ריטהלה

אשמח אם תקראי את תגובתי למנהלת הפורום. כל מה שאני אומר (ומשום מה איני מבין על מה ההתנגדות העזה ) מדוע לא יקימו שני פורומים שנוגעים בזכויות הנכה. 1. פורום לשאלות אישיות - גולש שואל שאלה חברים מנסים לעזור לו. 2. פורום דו"ח לרון- דיונים בדו"ח , מאבקים בדו"ח וכל מה שקשור לדו"ח הרי דו"ח לרון הוא דו"ח מאוד קשה ולכן אי אפשר לחבר את שני הפורומים הללו יחדיו על מנת לתת פתרון הולם לשאלות אישיות יחד עם התנגדות עזה לדו"ח. מקווה שאני יותר ברור ובאשר לחבריך שמשום מה בטוח שאני איזה מישהו סודי שנועד לחבל פה אני לא מתכוון להגיב יותר הוא עבר את גבול הטעם הטוב.
 
בר שחר -טרוניותיך אינן במקום

פורום זכויות ומגבלות נכים, ממלא את ייעודו, ומהווה מקום מפגש וירטואלי למוגבלים והנכים, ונותן מענה לבעיות ושאלות שמעלים משתתפי הפורום. ואין כל פלא ,שמנהלת הפורום-אתי אברהמי, קיבלה לאחרונה,מנשיא המדינה, אות הוקרה על פעולתה ההתנדבותית בסיוע ,תמיכה ואוזן קשבת לפונים לפורום. למרות שאיני נימנה עם מיגזר הנכים הכלליים, אני מבין את מצוקותיהם ובמיוחד לאחר פרסום דוח לרון. אך איני מבין מה מציק לך, שקיים פה שיח ופעילות עניפה ולדעתי גם ברוכה, בכדי "להעביר את רוע הגזירה". על איזו פוליטיקה אתה מדבר???? עם פרסום דוח לרון, הבעתי את דעתי, שנציגי הנכים הפכו לחלק מהמימסד, ואיבדו את "כושר הלחימה". ואכן, כשקראתי לאחרונה את ה"כיבודים" שקיבלו נציגי הנכים בועדת לרון- התאמתו חששותי. אני מחזק את ידי ועד הפעולה וצבור הנכים הכלליים, ומאחל לכם הצלחה במאבקכם, אמנם קצת באחור - שנה טובה לכולם איציק
 
זכותו של גולש להביע את דעתו

גם אם מנוגדת לדעתכם או לדעתי. בבקשה שמרו על תרבות דיבור.
 

שלדר

New member
וזכותי כגולש להביע את דעתי...

כשאני רואה "זיוף" אני אומר את זה בדרכי.. תודה וחג שמח לכולם
 

שלדר

New member
והינה הפרובוקציה...../images/Emo3.gif

כמו שאמרתי, הוא בא לפה לצורך פרובוקציה... לתשומת ליבכן, ריטהלה
ואתי'לה
 
למעלה