הצבעתם לימין , תרכבו על חמור, מכונית חדשה זה חלום לא לישראלים

פולגאר

Well-known member
אבל זה, תקן אותי אם אני טועה, לכולם. כלומר לכל סוגי הרכבים. אז לא התעמקתי ואין לי דעה מגובשת בעד או נגד המס הזה. אבל אנחנו הרי יודעים שהמדינה זקוקה לכסף בשנתיים האלה וזה יושג בין השאר על-ידי מיסוי. אין מה לעשות. טענות למי שהביא עלינו את ההתנתקות (בשמה המכובס) :). אני מדבר דווקא על המיסוי לחשמליים בדווקנות. כאמור מעלה, אם המיסוי היה חל על כל הרכבים במידה שווה לא הייתי מעלה טענה בכלל (גם לא אם לדעתי זה לא היה רעיון מלהיב).
זה יחול רק על רכבים חשמליים:
 

כוכבית מצויה

Well-known member
אז תהייתי מלמעלה מצטרפת גם לזה.
כשהתהיות הן על "עובדות" מדומיינות....

אתה מוזמן לבדוק מה המס על רכבים לא חשמליים ולראות על איזה רכב משלמים פחות מס.
אתה גם מוזמן לבדוק מה מרכיב המס בדלק ולהשוות לזה של החשמל ולראות על איזה רכב משלמים יותר מס על נסועה.

אחרי שתברר את העובדות יהיה מקום לתהיות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כשהתהיות הן על "עובדות" מדומיינות....

אתה מוזמן לבדוק מה המס על רכבים לא חשמליים ולראות על איזה רכב משלמים פחות מס.
אתה גם מוזמן לבדוק מה מרכיב המס בדלק ולהשוות לזה של החשמל ולראות על איזה רכב משלמים יותר מס על נסועה.

אחרי שתברר את העובדות יהיה מקום לתהיות.
ואוו, כל כך הרבה הזמנות בבת אחת (אין לי כוח לחפש במיוחד עבורך, אבל דמייני כאן סמיילי מסמיק) :).

למרבה הצער גם אם איענה לכולן, בהיעדר קשר לכתחילה בין סוגיות מרתקות אלו לדברי, זה ככל הנראה לא יאיין את תהייתי מלמעלה. על כן מרתקות ככל שכל השאלות האלה אליהן הפנית תהיינה ובהיעדר מענה בהן לסוגייה שהעליתי, אוותר הפעם ברשותך.

אולי בפעם הבאה שתזמיני בנדיבות ואדיבות גדולה כל כך.

עד אז, בריאות.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
ואוו, כל כך הרבה הזמנות בבת אחת (אין לי כוח לחפש במיוחד עבורך, אבל דמייני כאן סמיילי מסמיק) :).

למרבה הצער גם אם איענה לכולן, בהיעדר קשר לכתחילה בין סוגיות מרתקות אלו לדברי, זה ככל הנראה לא יאיין את תהייתי מלמעלה. על כן מרתקות ככל שכל השאלות האלה אליהן הפנית תהיינה ובהיעדר מענה בהן לסוגייה שהעליתי, אוותר הפעם ברשותך.

אולי בפעם הבאה שתזמיני בנדיבות ואדיבות גדולה כל כך.

עד אז, בריאות.
מעניין, אתה תוהה על נושא המיסוי בלי להכיר את העובדות אבל לשליחתך לבדוק אותם אין קשר לדבריך.

למה לא מפתיע אותי שאתה מעדיף להתעלם מהעובדות?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מעניין, אתה תוהה על נושא המיסוי בלי להכיר את העובדות אבל לשליחתך לבדוק אותם אין קשר לדבריך.

למה לא מפתיע אותי שאתה מעדיף להתעלם מהעובדות?
אפתור את תהייתך ומה ש"מעניין" אותך לדברייך, בסיכום פשוט:

א. תהיתי מה הרעיון למסות בדקוונות רכבים חשמליים, בתקופה* בה המדינה מבקשת לדרבן את הציבור לקנות דווקא רכבים כאלו.
ב. השאלות שהעלית בתגובתך הראשונה לדברי (#20) לא מעלות ולא מורידות לעניין זה. הן כולם כמובן שאלות מרתקות ביותר וכבר הודיתי לך על כל הפניותייך והזמנותייך. אבל גם אם התשובה עליהן תופיע כעת בדרך ניסית על-גבי המסך, תהייתי דלעיל עדיין תעמוד בתוקפה.

הנקודות הבאות מיועדות רק למי שרוצה פירוט לגב' המצויה. אפשר לדלג אם זה לא מעניין מספיק.

ג. כך למשל שאלת מיסוי הרכבים שאינם חשמליים לא מסייעת, שכן השאלה הייתה מדוע ממסים בדווקנות (כלומר בכוונת מכוון) רכבים חשמליים. יעני, בהתאם לרצון לדרבן את הציבור וכו', שכן גם אם נלמד שממסים רכבים רגילים, הרי שזה 'גם' ולא 'רק' ועל כן לא משנה מאומה מהשאלה דלעיל.
ד. "מרכיב המס בדלק" גם הוא לא מסייע לענייננו. השאלה לא הייתה על "איזה רכב משלמים יותר", שאלה שהתשובה עליה מורכבת מסדרה ארוכה של נתונים ולאו דווקא רק מהעניין שלנו. גם אם נשווה בין מיסוי הדלק לחשמל ונגלה שבמסלול הזה המדינה אכן פועלת לדרבון הצרכנים לרכוש רכב חשמלי דווקא (כמובן מחייב בדיקה אמיתית. אני רק זורם כאן עם התזה לצורך הדיון), זה עדיין לא עונה על השאלה מדוע ממסים בריש גלי ובפומבי את הרכבים החשמליים בדווקנות.
ה. השורה התחתונה שם לפיה "יהיה מקום לתהיות" שהעליתי רק "אחרי שתברר את העובדות", היא סיסמא נחמדה וחביבה שבהחלט מצטיירת יפה. אבל אין לה שום קשר ענייני לענייננו כמובן וכמפורט.

עד כאן החלק הפחות מעניין, שפשוט מפרט את הסיבה בגינה הדברים שהועלו שם בתגובה #20 חסרי כל רלוונטיות לתהייתי, זולת לדווקנים שבינינו ;-).

בשורה התחתונה: תהייתי בעינה עומדת. המעוניינים ישיבו עליה או יתייחסו אליה עניינית. הבלתי-מעוניינים ידלגו עליה וימשיכו הלאה בחייהם. קבוצה נוספת כך מסתבר, תתקוף את עצם קיומה של התהייה, בין השאר על-ידי זריעת חול בדמות מלל רב והכנסת 1,001 דברים שאין להם כל קשר לתהייה או לעניין.


כהגדרת פוסט זה כבר מראשיתו, זה הסיכום שלי לדיון בתת-השרשור הזה. מתוך ידיעה מוחלטת מבעוד מועד שאין כל סיכוי שתקבלי אפילו רבע מהנאמר כאן, או חו"ח פשוט תכירי בזכותי להעלות תהייה כזו או אחרת גם אם אינה תואמת את השקפת עולמך, ומתוך הידיעה המוחלטת שכל עניינך בתגובתך לדברי היא לתקוף ולהשמיץ (כמו שאת חווה את זה בכל אופן), נלענ"ד שאפשר לסגור כאן את תת-השרשור הזה שהרי מיצינו אותו עד תום.
לא אקרא אם כן את תגובתך הבאה בתת-השרשור וממילא לא אגיב עליו (גם לא אם פתאום שם תכתבי את אותו הנ"ל, כביכול ביוזמתך ;-)).
אם וכאשר ידיעותי ונסיוני יתבדו ולפתע פתאום תחליטי לעבור לדיון ענייני ולא לדחיפת מסך ערפל לעובדה שאינך עושה זאת, ודאי אשמע על כך ואשמח לחזור בי.

עד אז, מיצינו.

* גם אם נקבל את דברי אחד הגולשים לפיהם המדינה כבר לא מדרבנת זאת כיום, השאלה נשארת בתוקף לגבי הפעם הראשונה שהתקבלה החלטה כזאת (בתקופת ליברמן כשר אוצר).
 

xyxy210

Well-known member
אפתור את תהייתך ומה ש"מעניין" אותך לדברייך, בסיכום פשוט:

א. תהיתי מה הרעיון למסות בדקוונות רכבים חשמליים, בתקופה* בה המדינה מבקשת לדרבן את הציבור לקנות דווקא רכבים כאלו.
ב. השאלות שהעלית בתגובתך הראשונה לדברי (#20) לא מעלות ולא מורידות לעניין זה. הן כולם כמובן שאלות מרתקות ביותר וכבר הודיתי לך על כל הפניותייך והזמנותייך. אבל גם אם התשובה עליהן תופיע כעת בדרך ניסית על-גבי המסך, תהייתי דלעיל עדיין תעמוד בתוקפה.

הנקודות הבאות מיועדות רק למי שרוצה פירוט לגב' המצויה. אפשר לדלג אם זה לא מעניין מספיק.

ג. כך למשל שאלת מיסוי הרכבים שאינם חשמליים לא מסייעת, שכן השאלה הייתה מדוע ממסים בדווקנות (כלומר בכוונת מכוון) רכבים חשמליים. יעני, בהתאם לרצון לדרבן את הציבור וכו', שכן גם אם נלמד שממסים רכבים רגילים, הרי שזה 'גם' ולא 'רק' ועל כן לא משנה מאומה מהשאלה דלעיל.
ד. "מרכיב המס בדלק" גם הוא לא מסייע לענייננו. השאלה לא הייתה על "איזה רכב משלמים יותר", שאלה שהתשובה עליה מורכבת מסדרה ארוכה של נתונים ולאו דווקא רק מהעניין שלנו. גם אם נשווה בין מיסוי הדלק לחשמל ונגלה שבמסלול הזה המדינה אכן פועלת לדרבון הצרכנים לרכוש רכב חשמלי דווקא (כמובן מחייב בדיקה אמיתית. אני רק זורם כאן עם התזה לצורך הדיון), זה עדיין לא עונה על השאלה מדוע ממסים בריש גלי ובפומבי את הרכבים החשמליים בדווקנות.
ה. השורה התחתונה שם לפיה "יהיה מקום לתהיות" שהעליתי רק "אחרי שתברר את העובדות", היא סיסמא נחמדה וחביבה שבהחלט מצטיירת יפה. אבל אין לה שום קשר ענייני לענייננו כמובן וכמפורט.

עד כאן החלק הפחות מעניין, שפשוט מפרט את הסיבה בגינה הדברים שהועלו שם בתגובה #20 חסרי כל רלוונטיות לתהייתי, זולת לדווקנים שבינינו ;-).

בשורה התחתונה: תהייתי בעינה עומדת. המעוניינים ישיבו עליה או יתייחסו אליה עניינית. הבלתי-מעוניינים ידלגו עליה וימשיכו הלאה בחייהם. קבוצה נוספת כך מסתבר, תתקוף את עצם קיומה של התהייה, בין השאר על-ידי זריעת חול בדמות מלל רב והכנסת 1,001 דברים שאין להם כל קשר לתהייה או לעניין.


כהגדרת פוסט זה כבר מראשיתו, זה הסיכום שלי לדיון בתת-השרשור הזה. מתוך ידיעה מוחלטת מבעוד מועד שאין כל סיכוי שתקבלי אפילו רבע מהנאמר כאן, או חו"ח פשוט תכירי בזכותי להעלות תהייה כזו או אחרת גם אם אינה תואמת את השקפת עולמך, ומתוך הידיעה המוחלטת שכל עניינך בתגובתך לדברי היא לתקוף ולהשמיץ (כמו שאת חווה את זה בכל אופן), נלענ"ד שאפשר לסגור כאן את תת-השרשור הזה שהרי מיצינו אותו עד תום.
לא אקרא אם כן את תגובתך הבאה בתת-השרשור וממילא לא אגיב עליו (גם לא אם פתאום שם תכתבי את אותו הנ"ל, כביכול ביוזמתך ;-)).
אם וכאשר ידיעותי ונסיוני יתבדו ולפתע פתאום תחליטי לעבור לדיון ענייני ולא לדחיפת מסך ערפל לעובדה שאינך עושה זאת, ודאי אשמע על כך ואשמח לחזור בי.

עד אז, מיצינו.

* גם אם נקבל את דברי אחד הגולשים לפיהם המדינה כבר לא מדרבנת זאת כיום, השאלה נשארת בתוקף לגבי הפעם הראשונה שהתקבלה החלטה כזאת (בתקופת ליברמן כשר אוצר).
התגובה מיועדת בעיקר ל @כוכבית מצויה. ראית מה עשית ?
רק נתת לחרטטן אפשרות לחרטט.

ברור שלא קראתי את החירטוט הארוך, אבל תסבירי לו שהמדינה ממסה את הדלק הנוזלי בכ 50% ממחירו לצרכן.
עכשו כשעוברים לרכבים חשמליים, המדינה מחפשת דרכים עקלקלות ככל שיהיו למלא את החסך בהכנסות מהשימוש בדלק נוזלי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל

שהמדינה ממסה את הדלק הנוזלי בכ 50% ממחירו לצרכן.
מילא את דברי כביכול לא קראתי (או אתה מרגיש צורך לטעון כך), אבל גם את דברי חברתך? כי היא דווקא העלתה רעיון דומה. דא עקא, שאין לזה שום קשר לעניין, לא כשהיא כותבת זאת ולא כשאתה כותב זאת. התהייה שלי הלא לא הייתה איזה סוג רכב ממוסה יותר או כדאי יותר לרכישה. דברי התייחסו להיבט ספציפי ומוצהר של המדינה אשר לגביה תהיתי.
גם אחרי קריאת דבריך (אתה רואה, אפשר להודות בדברים כאלה ;-)) הבלתי רלוונטיים, אני עדיין תוהה כמובן. אולי זה ישתנה אם וכאשר תבחר להתייחס עניינית (קצת קשה בלי לקרוא בכלל, אבל אם אפשר להגיב לא עניינית אחרי שקוראים -מתוך מחשבה שזה כן ענייני-, אפשר גם לנסות את זה :)).
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

כוכבית מצויה

Well-known member
הו, הניק החלופי הגיע להוסיף קצת מהרעל שלו :).

אשריך צדיק, שהגעת במיוחד בשביל זה. תמהני מה משך אותך ;-) (נא לא לראות בזה תמיהה אמיתית שמחייבת תגובה ובוודאי שלא תגובה מתבזרת כמו הקודמת של הניקית החלופית ;-)).

אני יודע שאתה מנסה להישמע נורא חכם עם השיטה המגניבה הזאת של 'לא אדבר ישירות אבל תגידי לו', אבל בחייאת בן אדם, קלוט כמה מפגר אתה נשמע :). כן, אני יודע שברגע שאני אומר זאת מבחינתך זה הופך אוטומטית למשהו שתרגיש צורך לעשות עכשיו 33 פעמים ברצף (לפחות). אבל בכל זאת, המלצה חמה וידידותית, דלג הלאה.

מילא את דברי כביכול לא קראתי (או אתה מרגיש צורך לטעון כך), אבל גם את דברי חברתך? כי היא דווקא העלתה רעיון דומה. דא עקא, שאין לזה שום קשר לעניין, לא כשהיא כותבת זאת ולא כשאתה כותב זאת. התהייה שלי הלא לא הייתה איזה סוג רכב ממוסה יותר או כדאי יותר לרכישה. דברי התייחסו להיבט ספציפי ומוצהר של המדינה אשר לגביה תהיתי.
גם אחרי קריאת דבריך (אתה רואה, אפשר להודות בדברים כאלה ;-)) הבלתי רלוונטיים, אני עדיין תוהה כמובן. אולי זה ישתנה אם וכאשר תבחר להתייחס עניינית (קצת קשה בלי לקרוא בכלל, אבל אם אפשר להגיב לא עניינית אחרי שקוראים -מתוך מחשבה שזה כן ענייני-, אפשר גם לנסות את זה :)).

זה שהוספת קריצה לא הופך את השקרים שלך לגבי ניקים חליפיים ללגיטימיים.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
התגובה מיועדת בעיקר ל @כוכבית מצויה. ראית מה עשית ?
רק נתת לחרטטן אפשרות לחרטט.

ברור שלא קראתי את החירטוט הארוך, אבל תסבירי לו שהמדינה ממסה את הדלק הנוזלי בכ 50% ממחירו לצרכן.
עכשו כשעוברים לרכבים חשמליים, המדינה מחפשת דרכים עקלקלות ככל שיהיו למלא את החסך בהכנסות מהשימוש בדלק נוזלי.
העובדות לא מעניינות אותו. הוא טוען שהן אינן קשורות...
 

פולגאר

Well-known member
העובדות לא מעניינות אותו. הוא טוען שהן אינן קשורות...
את סתם מתעלקת עליו, במקרה הזה הוא צודק ואסביר לך בפשט ע"י מתמטיקה:
יהי X עלות המיסוי של רכב בנזין.
יהי Y עלות מיסוי של רכב חשמלי.
יהי Z תוספת מס מהגזרות החדשות.
נכון לעכשיו Y<<X (למען הסר ספק, הסימון >> מציין גדול בהרבה), לאחר הגזרות מיסוי של רכב חשמלי יהפוך להיות Y+Z ואילו X יישאר קבוע, היינו Y+Z<X אך כבר לא '>>' וזה דבר שמוריד מהדרבון לעבור לחשמלי, כי לחשמלי גם יש חסרונות כאשר קודם לכן, המחיר גבר עליהם ואילו לאחר הגזרות, כבר לא בטוח שהמחיר החדש יטה את הכף לעבור לרכוש רכב חשמלי.
בשורה תחתונה, הגזרות החדשות יחלו על רכבים חשמליים בלבד ואילו רכבי בנזין המיסוי יישאר זהה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אבל זה, תקן אותי אם אני טועה, לכולם. כלומר לכל סוגי הרכבים. אז לא התעמקתי ואין לי דעה מגובשת בעד או נגד המס הזה. אבל אנחנו הרי יודעים שהמדינה זקוקה לכסף בשנתיים האלה וזה יושג בין השאר על-ידי מיסוי. אין מה לעשות. טענות למי שהביא עלינו את ההתנתקות (בשמה המכובס) :). אני מדבר דווקא על המיסוי לחשמליים בדווקנות. כאמור מעלה, אם המיסוי היה חל על כל הרכבים במידה שווה לא הייתי מעלה טענה בכלל (גם לא אם לדעתי זה לא היה רעיון מלהיב).
אם כי במקום מיסוי על חשמליות יורידו את קצבאות הילדים, בין אם באופן כללי או מהילד החמישי אז החרדים ועכשיו אולי גם סמורטריץ' ואילו היו חברי כנסת אתיופים בקואליציה אז גם הם יפילו את הממשלה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כן זה ברור. אבל עדיין. המיסוי הראשון של רכבים כאלו היה בשלב בו לא ניתן עוד היה לומר ש"המדינה עוברת". ובכל מקרה, לא אמרתי שצריך להוריד את המיסוי לאפס, אבל דווקא להעלותו? כשמנסים מצד שני לדרבן את הצעד הזה? פשוט לא רואה את ההגיון.
אין היגיון המדינה לא מחפשת אורח חיים בריא לאזרחיה ולא פחות זיהום אוויר אלא רק יותר מיסים למלא את קופת המדינה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אין היגיון המדינה לא מחפשת אורח חיים בריא לאזרחיה ולא פחות זיהום אוויר אלא רק יותר מיסים למלא את קופת המדינה.
זה כשלעצמו לגיטימי. זה הרי נובע מצרכים. לא מדובר בכספים שהולכים לכיסו של מישהו. על כן אלמלא המדינה הייתה באותה תקופה מנסה לדרבן את הציבור לעבור לרכבים חשמליים (בין אם מסיבות של אכפתיות מאורח חייהם של האנשים ובין אם מסיבות אחרות), לא הייתי מעלה את תהייתי בכלל.

אבל כאן יש סתירה מובהקת בין מה שהמדינה טוענת שהיא מנסה לדרבן אליו ולמה שהיא מדרבנת אליו. זאת התהייה שדיברתי עליה.
 

lemner40

Well-known member
אין היגיון המדינה לא מחפשת אורח חיים בריא לאזרחיה ולא פחות זיהום אוויר אלא רק יותר מיסים למלא את קופת המדינה.
לממשלת הימין אין שום עניין בחיי אזרחיה
אז אורך חיים בריא ?
 

SupermanZW

Well-known member
אני עדיין רואה בבנט וליברמן ימין והם שקבעו מס על משקאות מתוקים וכלים חד פעמיים.
היה מאוד משמח לו היו מגדילים מאוד את המיסוי על משקאות ממותקים וכלים חד פעמיים ומפחיתים מאוד, או אולי אף מבטלים את מס הכנסה. ממשקאות ממותקים זה כמעט בלתי אפשרי להיגמל. שהמכורים ישלמו ומי שאינם מכורים יוכלו להשאיר חלק גדול יותר מכספם אצלם ולשימושם. מס הוא קנס, רצוי שכמה שיותר ממנו ישלמו בעלי הרגלים מזיקים וכמה שפחות ממנו יוטל על כלל האוכלוסייה.
 
למעלה