הצגה נפלאה של פרום. נקווה שהוא נקי

[רני שרוני]

אותם מאשימי פרום

סה"כ עושים זאת כדי לתת לגיטימציה למעשיו והישגיו של ארמסטרונג. לדעתי
חומרת מעשיו של ארמסטרונג הם לא רק בגלל השימוש באמצעים אסורים אלא ההתנהגות העבריינית שלו לאורך השנים כפי שנחשפה באופן ברור. כראיה, גדולי המסוממים זוכים עד היום לכבוד רב. לדוגמה על שמו של פאנטני יש עליות שהטיפוס שלהם בג'ירו הוא יום חג של ממש...
&nbsp

 

[בן החושך]

אני העליתי את התהיה דווקא בגלל שהאמנתי עד שלב די מאוחר שלאנס

נקי.
&nbsp
עד החקירה הפדרלית, שבה הצהירו חבריו לקבוצה, וחבריו בכלל שהיה אימרוץ, לא האמנתי. גם אני קראתי אחורה, וכן, אנשים אמרו על לאנס שהכתובת על הקיר, אבל הרוב סירבו להאמין
&nbsp
**אני מניח שיכולות האימרוץ של לאנס היו טובות משל בוודאי משל רוכב סתמי בדבוקה, וכנראה גם ממתחריו הישירים

 

[natyh]

ההתהנהלות של סקאי לאו דוקא פרום בלבד

מאד מזכירה את ההתנהלות של ארמסטרונג .
אם תחזור לולטה בה ולורדה הוביל עד שנפל לדבריו הופל בידי רוכב של סקאי ,אם תחזור למקרה בו נפל בטור לפני שנתיים כשהיה מדורג גבוה ואז בדיוק ברגע זה סקאי ברחו .
אכן לאנס היה ונשאר עבריין , אין ספק לאור ההסטוריה כי קונטאדור לקח , לא מאמין שניבאלי נקי אף אחד שם לא נקי למיטב הבנתי ואף אחד שם לא ניחן ביכולות אנושיות לכולם היכולות הן על אנושיות אבל ההבדל העיקרי הוא המינון , ומהירות הקפיצה .
העליה ביכולתו של ניבאלי היא הדרגתית כלומר המינון הוא כזה כך שהוא לא עובר 50 אחוז, כנ"ל ולורדה , כנ"ל קינטנה קונטאדור רודריגז, אבל אם נסתכל רק על פרום ופורט ונשוה לארמסטרונג במירוצי יוני לעומת יולי תראה דברים מענינים :
פורט לא היה מסוגל להתמודד עם קונטאדור בגירו ופתאום מנצח אותו ואפילו את קינטאנה בקלות.
פרום בוולטה בה חזר ולורדה התמוטט בטיפוסים אך טען כי היה מנצח לולא בעיות בברכיים ולפתע ההופעה בוונטו לפתע ההופעה אתמול ...זה לא נראה אפשרי ללא הורמונים מסוימים.
בהקשר של לאנס ופלו גו הוזכר הורמון גדילה אולי ?

 

[בן החושך]

יאיר, אתה טוב בהיסטוריה.

פער כזה, היו דברים מעולם או לא? שלב 10, רק שלב הרים אחד, וכבר פערים של ארבע דקות פלוס מרוב העשיריה?

 

[natyh]

דברים דומים רק ארמסטרונג בעזרת לאנדיס יכל לעשות.

אבל לאנדיס נתפס על שימוש בסמים לא ?

 

[יאיר בן עמי]

בן חושך - היו מקרים כאלו בעבר הקרוב והרחוק...

אם אתה רוצה דוגמאות ספציפיות אשמח לתת במהלך השידורים ולא כי אני רוצה למשוך אותך לשם על חשבון כאן, אלא משום ששם יש זמן לדיונים ואם תחכה שאבדוק כאלו בזמן הקצר שיש לי עכשיו נחכה עד לאחר הטור.
רק דומא אחת, כי היא בולטת בדימיון והמשתתפים:
טור דה פראנס 2013, קטע עם סיום ראשון על הר גבוה, פרום מנצח, פורט שני (גם אז מושך של פרום), קונטאדור 1:45 דקה לאחור, אנדי שלק 3:34 דקות לאחור, מנצח השנה הקודמת לא נמצא, אבל מנצח 2011 (אוונס) עם פיגור של 4:13 דקות.
הסיום ההוא היה בקטע 8, לפני יום המנוחה ופחות שני קטעים ברגליים.
העלייה הייתה - Ax 3 Domaines שהיא קטגוריה 1.


עכשיו בוא נראה מה קרה בקטע עשירי של הטור 2015 וננסה להשוות:
1. השבוע שלפני היה משמעותית קשה יותר ובלי שום בסיס להשוואה.
2. הקטע היה הראשון אחרי יום מנוחה ועם עוד כ- 200 ק"מ ברגליים כשהאחרון הוא נג"ש קבוצתי שלמרות יום המנוחה שהבדיל הוא מהקטעים הקורעים.
3. העלייה הזו הייתה בקטגוריית על וארוכה משמעותית.
4. הפערים השנה:
קונטאדור + 2:51 דקות.
העלייה אז פחות מ- 8 ק"מ בזווית ממוצעת של 8.2%.
העלייה השנה 15.3 ק"מ בזווית ממוצעת של 7.3%.

הפער בדירוג המצטבר נובע מתוצאות של קטעים אחרים ולכן החישוב יהיה פחות רלוונטי.

 

[YotamKa]

זאת ועוד - ב-2013 שלב 8 העלייה האחרונה בדירוג 1

באה ישר אחרי עלייה HC של קול-דה-פאייר. זה בטח הוסיף לה קושי, כי אתמול העלייה היתה היחידה הקשה.
בפאייר קינטנה שאז היה אלמוני יחסית טיפס ראשון, ופרום עקף אותו ב-ax-les-thermes כדי לנצח בשלב ולקבל את הצהובה. קינטנה קיבל באותו יום את הלבנה. כך עוברות שנתיים.

 

[יאיר בן עמי]

יותם - יש שיטענו בדיוק את ההיפך...

יש טוענים כי סיום על עלייה כה ארוכה ואחרי מישור כה ארוך דווקא קשה משמעותית מסיום על עלייה קצרה לאחר כמה עליות, או עלייה אחת גדולה.
זה קשור לשינוי סל"ד, התנגדות ושאר ירקות.
היו כמה רוכבים שאמרו בדיוק את זה לפני ואחרי הקטע ה- 11.

 

[דורון גמליאלי]

TDF משחקים 20 קטעים, ועכשיו יתחיל להיות מעניין כי

מעבר ל"הפתעות" הרגילות , נפילות , מאמץ יתר, קילקול קיבה וכו .
כל הקבוצות בעלות הענין, בסבירות גבוהה ישתפו פעולה נגד סקיי.

לגבי השאלה האם הוא נקי או לא, צריך להשוות זמנים של תקופות אחרות בעליות ידועות .

 

[אודי טל]

משחק הפנטזיה קטע 10

מבין 12 המשתתפים במשחק, 2 בחרו בכריס פרום, 2 בחרו בקינטנה, 2 בחרו בניבאלי ו-6 בקונטדור. לא צריך לייחס זאת בהכרח לבחירה רציונלית של הערכה לגבי סיכויי הרוכבים. מעורבים כאן גם שיקולים אמוציונלים כשלכל משתתף יש רוכבים שהוא מסמפט יותר ומסמפט פחות.
בכל מקרה, היום נקבעו דברים במשחק כשכריס פרום תבע שליטה על המרוץ ושם את עצמו כמועמד מוביל לניצחון בפריז.
שני המשתתפים שבחרו בו הם עמית מ"הקבוצה של עמית" שמוביל בראש טבלת המשחק עם 390 נק' ועוז מ"הקבוצה של עוז" שצועד אחריו עם 380 נק'. למקום השלישי ירד "החולצה הצהובה" במשך כמה ימים, rubber duck, עם 332 נק'.

 

[NirBu]

עוד זווית על ביצועים מוגזמים :

נניח לרגע שפרום אינו נקי.
תצוגה על אנושית רק מזיקה לו ומושכת אש. ברור שהוא יודע לצפות את זה. כמו גם רופאו ומאמנו.
יכול היה לוותר על חלק מיתרון הזמן שצבר ועדיין להוביל בביטחה. להמשיך להפגין ביצועים מרשימים אך פחות מחשידים, ולנצח.