הצעה שינוי שיטת הבחירות

Henry0

Well-known member
ניראה לי הגיוני לחלוטין,
שלא לכל אדם צריך להיות אותו קול.

קולו של מדען, עם כושר ניתוח, שיודע לחשוב בהיגיון, ועליו שקרים פחות עובדים,
לא שווה לקולו של מוכר חמוצים בשוק, שבקושי יודע קרוא וכתוב, ואוכל כל דמגוגיה, מטומטמת ככל שתהיה.

לדעתי יש לשנות את הבחירות כך שתהייה דרך מסופי מחשבים
(או סקירות מדגמים שהן מדויקות יותר מהבחירות עצמן),
ויחד עם הבחירה, הבוחר יצטרך לענות על כמה שאלות שבהם יכולתו המחשבתית תיבחן,
וקולו יקבל משקל בהתאם לתוצאות המבחן.

השינוי יהיה דרמטי לא רק בתוצאות, אלא גם בניהול הקמפיינים:
הרצים להיבחר ישקיעו פחות שקרים לאספסוף, וישקיעו יותר אמת לאינטליגנציה.
(כבר סוקראטס הציע את "שילטון החכמים")

הבעיה
כיון שהקואליציה יודעת היטב מי הבוחרים שלה,
הסיכוי שתסכים לשינוי שואף לאפס.
 

דורי 1981

Well-known member
השינוי יהיה דרמטי לא רק בתוצאות, אלא גם בניהול הקמפיינים:
הרצים להיבחר ישקיעו פחות שקרים לאספסוף, וישקיעו יותר אמת לאינטליגנציה.
(כבר סוקראטס הציע את "שילטון החכמים")
פוליטיקאים תמיד ישקרו, השאלה היא מהם הקווים האדומים שלהם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
קולו של מדען, עם כושר ניתוח, שיודע לחשוב בהיגיון, ועליו שקרים פחות עובדים,
לא שווה לקולו של מוכר חמוצים בשוק, שבקושי יודע קרוא וכתוב, ואוכל כל דמגוגיה, מטומטמת ככל שתהיה.
המלצה ידידותית: בחן את רעיון שיטת השלטון הדמוקרטית. מה לעשות, היא סותרת את עמדתך זו.
כמובן שהרעיון כולו (כפי שנאמר במפורש בסוף דבריך) הוא שוב לשחרר את אותה הנפצה משמיצה כאילו בוחרי הקואליציה כולם מטומטמים ובוחרי השמאל כולם חכמים ונבונים. הבעיה היא שלכתחילה ההשמצה הזאת איננה נכונה וממילא, גם אם רק משכילים נבונים ויפים יזכו להצביע בבחירות, זה לא ישנה מאומה. רק אם אהבלים גמורים ומעוותים, מסלפים ושקרנים יזכו לקול כפול, רק אז יהיה לקבוצה שלך סיכוי לנצח בחירות. ברוך ה' אנחנו לא שם.
 
ניראה לי הגיוני לחלוטין,
שלא לכל אדם צריך להיות אותו קול.

קולו של מדען, עם כושר ניתוח, שיודע לחשוב בהיגיון, ועליו שקרים פחות עובדים,
לא שווה לקולו של מוכר חמוצים בשוק, שבקושי יודע קרוא וכתוב, ואוכל כל דמגוגיה, מטומטמת ככל שתהיה.

לדעתי יש לשנות את הבחירות כך שתהייה דרך מסופי מחשבים
(או סקירות מדגמים שהן מדויקות יותר מהבחירות עצמן),
ויחד עם הבחירה, הבוחר יצטרך לענות על כמה שאלות שבהם יכולתו המחשבתית תיבחן,
וקולו יקבל משקל בהתאם לתוצאות המבחן.

השינוי יהיה דרמטי לא רק בתוצאות, אלא גם בניהול הקמפיינים:
הרצים להיבחר ישקיעו פחות שקרים לאספסוף, וישקיעו יותר אמת לאינטליגנציה.
(כבר סוקראטס הציע את "שילטון החכמים")

הבעיה
כיון שהקואליציה יודעת היטב מי הבוחרים שלה,
הסיכוי שתסכים לשינוי שואף לאפס.
אדם סמית' נתן את ההצעה הטובה ביותר - רק מי שישלם מס בחירות יצביע.

לגבי טענתך עם המדען וכד' - זה במקום להגיד הקול שלי חשוב מהקול שלך...

לגבי מחשבים - אני בעד אבל היישום נראה לי קשה טכנית.

אפשר לעשות בחירות פעם בשנה שיש מחשבים.

לגבי שלטון החכמים - לא דמוקרטי שלא לדבר שאין הסכמה כללית מה זה חכם.

חכם עם כסף,חכם רגשית,חכם אנליטית,חכם עם היצירתיות וכן הלאה...

שלא לדבר שזה סותר לחלוטין את הדמוקרטיה.

במילים אחרות אתה אומר שאתה לא דמוקרט שזה חמור שלעצמו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אדם סמית' נתן את ההצעה הטובה ביותר - רק מי שישלם מס בחירות יצביע.

לגבי טענתך עם המדען וכד' - זה במקום להגיד הקול שלי חשוב מהקול שלך...

לגבי מחשבים - אני בעד אבל היישום נראה לי קשה טכנית.

אפשר לעשות בחירות פעם בשנה שיש מחשבים.

לגבי שלטון החכמים - לא דמוקרטי שלא לדבר שאין הסכמה כללית מה זה חכם.

חכם עם כסף,חכם רגשית,חכם אנליטית,חכם עם היצירתיות וכן הלאה...

שלא לדבר שזה סותר לחלוטין את הדמוקרטיה.

במילים אחרות אתה אומר שאתה לא דמוקרט שזה חמור שלעצמו.
מה זה מס בחירות? דמי הצבעה? אגב גם שלי חושב למרות שכפנסיונר לא מיישם שרק משלמי המיסים צריכים להצביע מבחינה מוסרית, למרות שעכשיו כשהחוק שהוא מאמין בו פוגע בו הוא לא היה מצביע בעדו גם הייתה לו הזדמנות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ניראה לי הגיוני לחלוטין,
שלא לכל אדם צריך להיות אותו קול.

קולו של מדען, עם כושר ניתוח, שיודע לחשוב בהיגיון, ועליו שקרים פחות עובדים,
לא שווה לקולו של מוכר חמוצים בשוק, שבקושי יודע קרוא וכתוב, ואוכל כל דמגוגיה, מטומטמת ככל שתהיה.

לדעתי יש לשנות את הבחירות כך שתהייה דרך מסופי מחשבים
(או סקירות מדגמים שהן מדויקות יותר מהבחירות עצמן),
ויחד עם הבחירה, הבוחר יצטרך לענות על כמה שאלות שבהם יכולתו המחשבתית תיבחן,
וקולו יקבל משקל בהתאם לתוצאות המבחן.

השינוי יהיה דרמטי לא רק בתוצאות, אלא גם בניהול הקמפיינים:
הרצים להיבחר ישקיעו פחות שקרים לאספסוף, וישקיעו יותר אמת לאינטליגנציה.
(כבר סוקראטס הציע את "שילטון החכמים")

הבעיה
כיון שהקואליציה יודעת היטב מי הבוחרים שלה,
הסיכוי שתסכים לשינוי שואף לאפס.
לא רק בארץ, בכל העולם כי זה מנוגד לעקרונות הבסיסיים של הדמוקרטיה שבבסיס השיטה של הדמוקרטיה המודרנית (בהתחלה דמוקרטיה הייתה רק לבעלי הרכוש) הוא שוויון לכולם.

נ.ב. גם אני חושב שצריך לפחות בנושאי ביטחון לעשות שקלול לפי מה שיש לאנשים שמפסידים אם המדינה מושמדת, ערביי ישראל שמגדירים את עצמם כפלסטינים יפסידו רק את הביטוח הלאומי שלהם בעוד היהודים עלולים לעבור שואה נוספת, ולכן קולות היהודים צריכים לקבל משקל גבוהה יותר מקולות של "פלסטינים אזרחי ישראל" לעומת זאת ערבים שהיו נאמנים לישראל כמו הדרוזים וגם הבדואים והנוצרים ששירתו בצבא יש להם יותר להפסיד מאשר ליהודים כי בעיני העולם הערבי הם בוגדים לכן השקלול של הקולות שלהם צריך לקבל משקל אפילו גבוהה מזה של היהודים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא רק בארץ, בכל העולם כי זה מנוגד לעקרונות הבסיסיים של הדמוקרטיה שבבסיס השיטה של הדמוקרטיה המודרנית (בהתחלה דמוקרטיה הייתה רק לבעלי הרכוש) הוא שוויון לכולם.

נ.ב. גם אני חושב שצריך לפחות בנושאי ביטחון לעשות שקלול לפי מה שיש לאנשים שמפסידים אם המדינה מושמדת, ערביי ישראל שמגדירים את עצמם כפלסטינים יפסידו רק את הביטוח הלאומי שלהם בעוד היהודים עלולים לעבור שואה נוספת, ולכן קולות היהודים צריכים לקבל משקל גבוהה יותר מקולות של "פלסטינים אזרחי ישראל" לעומת זאת ערבים שהיו נאמנים לישראל כמו הדרוזים וגם הבדואים והנוצרים ששירתו בצבא יש להם יותר להפסיד מאשר ליהודים כי בעיני העולם הערבי הם בוגדים לכן השקלול של הקולות שלהם צריך לקבל משקל אפילו גבוהה מזה של היהודים.
חולק עליך. לא חושב שנכון לפגוע בזכות הצבעתם של ערבים אזרחי ישראל רק בגלל שהם מזדהים (אגב רק לצרכי תעמולה והצגה) כפלסטינים. גם זה, בדיוק כמו תשובתך להנרי בנושא המדענים, סותר את יסודות הדמוקרטיה ועלול להצדיק את הטיעונים כלפינו בעניין אפרטהייד.

מה שכן אפשר לעשות במקרים האלו, הוא לשלול מאנשים כאלו את אזרחותם. יעני מי שמזדהה כחבר ללאום אחר שאינו הלאום הישראלי, בכיף, זאת זכותו המלאה. אבל שיאבד את אזרחותו הישראלית בעקבות כך. או אז הוא כבר יאבד אוטומטית גם את זכות ההצבעה הישראלית כידוע והנה פתרת לך את הבעיה בדרך חוקית ודמוקרטית למהדרין.
 

DANIAVNI

Well-known member
ניראה לי הגיוני לחלוטין,
שלא לכל אדם צריך להיות אותו קול.

קולו של מדען, עם כושר ניתוח, שיודע לחשוב בהיגיון, ועליו שקרים פחות עובדים,
לא שווה לקולו של מוכר חמוצים בשוק, שבקושי יודע קרוא וכתוב, ואוכל כל דמגוגיה, מטומטמת ככל שתהיה.

לדעתי יש לשנות את הבחירות כך שתהייה דרך מסופי מחשבים
(או סקירות מדגמים שהן מדויקות יותר מהבחירות עצמן),
ויחד עם הבחירה, הבוחר יצטרך לענות על כמה שאלות שבהם יכולתו המחשבתית תיבחן,
וקולו יקבל משקל בהתאם לתוצאות המבחן.

השינוי יהיה דרמטי לא רק בתוצאות, אלא גם בניהול הקמפיינים:
הרצים להיבחר ישקיעו פחות שקרים לאספסוף, וישקיעו יותר אמת לאינטליגנציה.
(כבר סוקראטס הציע את "שילטון החכמים")

הבעיה
כיון שהקואליציה יודעת היטב מי הבוחרים שלה,
הסיכוי שתסכים לשינוי שואף לאפס.
סבתא שלי זיכרונה לברכה הייתה עובדת ניקיון אנאלפבתית וכבדת שמיעה
והיא אמרה : "אין אמונה בערבי גם אחרי 40 שנה בקבר"
והם גדלו יחד עם הערבים ( היה ערבי שהיה אחראי להוציא את החמין מהאש בשבת)
היו ממש יהודים פלסטינאים
במה היא פחות טובה מכל המומחים לסייבר ולסיגינט ויומינט וAI שטענו שהחמאס מורתע ?
 
במה היא פחות טובה מכל המומחים לסייבר ולסיגינט ויומינט וAI שטענו שהחמאס מורתע ?
אין לך טיעון יותר טוב מזה?

הכל בנוי על 7.10 אולי תבנה גם על יום כיפור?

יש היגיון מסוים לשלטון החכמים אבל זה לא דמוקרטיה.

חוץ מזה ברגע שהטיפשים לא יורשו להצביע הם ינסו להשליט את רצונם בדרך אחרת.


שלא לדבר שהרעיון שאנשים לא מעריכים חוכמה בנוגע לפוליטיקה הוא שגוי מיסודו,

ההפך הליכודניקים מתהדרים שביבי חכם יותר בהרבה ממנהיגי השמאל.

ז"א הם נהגו לשיטתו של הנרי ברמה מסוימת,הבינו שהם טיפשים ובחרו את הפוליטיקאי החכם

ביותר לדעתם שהם הצליחו למצוא בשביל לאזן.

הבעיה היחידה שאפשר לפקפק מוסרית בהחלטות של אותו אדם...
 
נערך לאחרונה ב:

DANIAVNI

Well-known member
ש היגיון מסוים לשלטון החכמים אבל זה לא דמוקרטיה
תלוי איך אתה מגדיר "חכם"
האם ניסיון חיים מעשי איננו חכמה ?
מה שהם למדו על הערבים היה כשלמשל דוד שלה הלך ללמד ביום המאורעות
לימד כיתה ערבית ומאוד מאוד אהבו אותו
ומי ששחט אותו היה התלמיד הכי טוב בכיתה .

אם כבר, אולי צריך לתת זכות בחירה רק ליוצאי ארצות ערב
הרי הבעייה הבטחונית היא הבעייה העיקרית של מדינת ישראל
ומי שבאמת מכיר את הערבים זה הם .
 

evglev1

Well-known member
מנהל
תלוי איך אתה מגדיר "חכם"
האם ניסיון חיים מעשי איננו חכמה ?
מה שהם למדו על הערבים היה כשלמשל דוד שלה הלך ללמד ביום המאורעות
לימד כיתה ערבית ומאוד מאוד אהבו אותו
ומי ששחט אותו היה התלמיד הכי טוב בכיתה .

אם כבר, אולי צריך לתת זכות בחירה רק ליוצאי ארצות ערב
הרי הבעייה הבטחונית היא הבעייה העיקרית של מדינת ישראל
ומי שבאמת מכיר את הערבים זה הם .
גם ביניהם יש אנשים שאין להם מושג מי הם הערבים כמו עמיר פרץ, יש גם שמלאנים ואפילו שמלאנים קיצוניים מעדות המזרח שמדמיינים ערבים טובים בדיוק כמו המטורפים גדעון לוי ועמירה SS.
 

Cranio

Well-known member
גם ביניהם יש אנשים שאין להם מושג מי הם הערבים כמו עמיר פרץ, יש גם שמלאנים ואפילו שמלאנים קיצוניים מעדות המזרח שמדמיינים ערבים טובים בדיוק כמו המטורפים גדעון לוי ועמירה SS.

די לחרטט.
מעניין שאתה מפספס את ה"גאון" נתניהו ראש ממשלת ישראל ששילם מיליארדי דולרים לחמאס במשך שנים

והרדים את כ-ו-ל-ם בעוד שגם חמאס עבד עליו וגם קטאר ומי שמשלם את מחיר "הגאונות" של אפסיהו הם האזרחים .

אז מי לא מבין את הראש הערבי? עמיר פרץ? השמאל הקיצוני ?
לא!

רק
נתניהו והסמרטוטים שלו !
 

evglev1

Well-known member
מנהל
די לחרטט.
מעניין שאתה מפספס את ה"גאון" נתניהו ראש ממשלת ישראל ששילם מיליארדי דולרים לחמאס במשך שנים

והרדים את כ-ו-ל-ם בעוד שגם חמאס עבד עליו וגם קטאר ומי שמשלם את מחיר "הגאונות" של אפסיהו הם האזרחים .

אז מי לא מבין את הראש הערבי? עמיר פרץ? השמאל הקיצוני ?
לא!

רק
נתניהו והסמרטוטים שלו !
לא רק כל הצבא תמך בגישה של ראש הממשלה וקנה את כל ההצגה של יחיא סינואר שכביכול רצה לדאוג רק לפרנסת התושבים. ודווקא זה יותר הגיוני שערבים ירצו לשמור על סטאטוס קוו מבלי לחתום על מסמך כלשהו מכך שהערבים ירצו לחתום על הכרה וסיום הסכסוך באופן רשמי.
 

Cranio

Well-known member
לא רק כל הצבא תמך בגישה של ראש הממשלה וקנה את כל ההצגה של יחיא סינואר שכביכול רצה לדאוג רק לפרנסת התושבים. ודווקא זה יותר הגיוני שערבים ירצו לשמור על סטאטוס קוו מבלי לחתום על מסמך כלשהו מכך שהערבים ירצו לחתום על הכרה וסיום הסכסוך באופן רשמי.
מעניין עוד כמה פעמים אחזור על כך
שהקונספציה של נתניהו חלחלה לצבא ולכוחות הבטחון יותר מעשור!
 
למעלה