ומתי תדרשו הפסקת תנאי ה *5 לרוצחים הפלשתינאים

[דרור 2909]

ומתי תדרשו הפסקת תנאי ה *5 לרוצחים הפלשתינאים

הכלואים בישראל, כחלק מהדרישה "לעשות הכל" למען שיחרורו של גלעד?

 

[קמנצינד]

אל מי מופנית שאלתך ?

 

[דרור 2909]

אל כל מארגני ההפגנות שאינם דורשים זאת.

 

[נועה לביא]

זה רק ירחיק את שחרורו של גלעד.

 

[קמנצינד]

לנועה לביא- את מארגנת הפגנות ?

 

[נועה לביא]

לא.

 

[דרור 2909]

אנא הסבירי איך זה ירחיק את השיחרור של גלעד.

 

[נועה לביא]

אתה יוצא מתוך נקודת הנחה, שגויה,

שיש הקבלה כלשהי בין היחס של החמאס לאסירים הפלשטינים הכלואים אצלנו לבין היחס שלנו לגלעד שליט. לא אכפת להם מהם, הם רק כלי בשבילם, והרעת תנאיהם אינה בגדר הפעלת לחץ על החמאס, הדבר רק יגרום להם להקשיח עמדות ולמרוח עוד זמן. לאחר שגלעד ישתחרר, בתקווה בקרוב, יש לדון בשאלת האסירים הפלשטינים בכלל, האם ומתי יש להמשיך ולהחזיק בכאלה ובאילו תנאים.

 

[דרור 2909]

התגובה שלך מאד מפתיעה,הן מהגישה שלך והן מחוסר

הידע שלך לגבי העובדות. לפלשתיאים יש שר מיוחד לענייני האסירים, ושיחרור אסירים אצלם זו מטרה מרכזית. למשפחות האסירים יש השפעה רבה על המנהיגות. החמאס לא יכולים להקשיח יותר את עמדותיהם ממה שהן עכשיו. לחץ ממושך על האסירים בהחלט עשוי להשפיע על מנהיגות החמאס. אני מתפלא שזה לא ברור לך.

 

[נועה לביא]

דבריך נטולי כל קשר למציאות

ולמען האמת, עם אדם עם רמת הבנה כשלך, אינני מוצאת יותר מדי טעם להתווכח.

 

[קמנצינד]

לנועה לביא ולדרור2909

הויכוח ביניכם עקר. דרור2909 הפנה את שאלתו למארגני ההפגנות, ונועה לביא היא לא אחת כזאת, על כן אין שום טעם שתמשיכו להתווכח. בכלל, דרור2909, עד כמה שידוע לי מארגני ההפגנות אינם גולשים בפורום הנוכחי. נסה להסתכל באתר הבנים, לוח פעילויות. בדרך כלל, לפני כל הפגנה, יש דרך ליצור קשר עם המארגנים. תוכל לשאול אותם מתי הם יתחילו לדרוש הפסקת תנאי 5* וגו'.

 

[דרור 2909]

תודה עבור העצה.יש טעם להתווכח כל עוד הרמה לא

יורדת לרמה של הכפשה אישית, אלא אם כן אתה חושב שהפורום צריך להיות מונוליטי וחף מחילוקי דעות.

 

[קמנצינד]

אתה מכניס לי מילים לפה.

 

[נגיעוT]

אתה יורד להכפשות אישיות

הפעם מחקתי אותן-בפעם הבאה אמחוק ואחסום.

 

[דרור 2909]

כמה לא מפתיע. כנהוג אצל שמאלנים,ההכפשה האישית

כלפי נחשבת לאמירה לגיטימית, ובנוסף אני "מאויים" בחסימה. יאללה, תחסמי, זה פתרון מקובל אצלכם לסתום את הפה למי שקשה להתמודד עם טיעונים עניניים שלו, שלא תואמים את הקו של המערכת. חג חירות (הביטוי) שמח.

 

[קמנצינד]

הפעם הלך לך פחות טוב....

התגובה הזאת שלך אמנם מאוד פלצנית, אך הרבה פחות פלצנית מהתגובה שמחקו לך.

 

[דרור 2909]

כמה טוב ונעים,שלא צריך לקרוא משהו לפני

שמגיבים עליו.

 

[דן בן תרצה]

טוקבק שמצאתי באחד מאתרי החדשות

בשבת לפני שבועיים וחצי, ביום מלאת 1000 ימים לשבי של גלעד שליט ולקראת חזרת בני משפחת שליט הביתה בלי גלעד, וקיפול אוהל המחאה שלהם, הבטיח חזי משיטה (תת אלוף במילואים וראש המטה להחזרת גלעד שליט), שיש בידי אנשי-המטה אמצעים דראסטיים וקשים יותר מאשר מחאה והפגנות ומיצגים סמליים. הוא אמר את הדברים לשניים מכתבי-הטלביזיה (איתי ורד וארנון מאיר) בטון זועם ובלהט רב... מה יצא מכל זה ? עוד 'סדר-פסח' ברחובות רחביה שרוב דייריהם אפילו טרחו לרדת מדירותיהם החמימות ולהצטרף. האם השתלטו היאוש וחוסר-אונים ואזלת-יד על בני-משפחת שליט ועל המתיימרים לעזור להם ולתמוך בהם ? איפה למידת-הלקח ממרים גרוף הנחושה והנמרצת שהצליחה להניע את יצחק רבין, אז ראש-הממשלה, להחזיר את בנה מהשבי ביחד עם חברו ועוד שבוי שבכלל לא ידעו על כך שהוא חי בשבי הסורי ? ומצד שני - כשלונה של משפחת ארד המאופקת והמנומסת, שאת רון ארד בנה לא הצליחה להחזיר הביתה ? האם לא די בשתי דוגמאות אלו כדי ללמוד את הלקח, שאסור להיות מנומס ומתורבת, ו"לעשות דברים בשקט" כדרישת ראש-ממשלת ישראל לשעבר אולמרט, ושר-הבטחון הממשיך אהוד ברק ? היו רעיונות נועזים וגם היו מתנדבים לממש אותם ! המשפחה ואנשי-המטה ה"נימוסיים" דחו אותם על הסף. טעות ! במלחה כמו במלחמה, וגלעד הוא שבוי-מלחמה, ובאמצעים דומים צריך להחזיר אותו הביתה. (סוף ציטוט)

 

[נועה לביא]

שמיר היה ראש הממשלה אז, לא רבין.

אפשר שבני המשפחה יודעים דברים שאתם לא יודעים.

 

[יונה1]

מדוע קשה לדייק?

פרס היה אז ראש ממשלה ורבין שר בטחון.