ונניח שאלוהים קיים

vizini

New member
ונניח שאלוהים קיים

ואכן ברא את היקום האדיר המתואר כאן. נראה לך שמעניין אותו מה אוכל פלוני ומה לובש אלמוני על אותו גרגר זעיר שנקרא ארץ?
 

גוססי2

New member
בטח, אלא מה?

הרי הכל נברא למען יוכל אותו פלוני או אלמוני לקיים את המצוות וללמוד תורה. הדברים ידועים מקדמת דנא ואני תמה עליך שאינך יודע זאת.
 

vizini

New member
אהה, זהו, שאין בין קיום המצוות של

פלוני ואלמוני ולימוד התורה, ובין הגלקסיה השכנה שלנו, ולא כלום. יכלו אותו פלוני ואותו אלמוני לקיים את המצוות וללמוד תורה גם אלמלא היתה קיימת אותה גלקסיה. שלא לדבר על כל שאר הגלקסיות... ומכיוון שהגלקסיות קיימות, ומכיוון שאין בינם לבין קיום המצוות ולימוד תורה ולא כלום, נמצא אתה למד שאין מטרת קיומן של הגלקסיות קיום מצוות ולימוד תורה.
 

גוססי2

New member
חוששני הגיונך המדעי חסר תועלת כאן

העובדה שאתה אינך רואה כל תועלת בשאר הגלאקסיות אינה אומרת שהן מיותרות. מוחך המוגבל מעצם טבעו האנושי פשוט אינו יכול לתפוס את התמונה הגדולה ולרדת לעומק שיקול הדעת של בורא עולם יתברך שמו.
 

vizini

New member
לא, לא.

לא אמרתי שאין תועלת בגלקסיות. גם לא ניסיתי לרדת לעומק שיקול הדעת של הבורא. פשוט ציינתי עובדה (וזו אכן עובדה) שאין כל צורך בשאר היקום על מנת שפלוני ואלמוני יקיימו מצוות על פני כדור הארץ. ומכיוון ששאר היקום אכן קיים ואין על כך מחלוקת, על כרחך אתה מסיק כי לא לשם קיום המצוות של פלוני או אלמוני נועד. לשם מה כן נועד? זה כבר סיפור אחר...
 

גוססי2

New member
אה, אבל אתה אינך לוקח בחשבון...

את ההשפעה הרוחנית של גרמי השמים המצויים בגלאקסיות המרוחקות מאיתנו, השפעה שהיא חיונית לצורך קיום המצוות ותיקון הנשמה. נכון הדבר שאינך מסוגל למדוד השפעה זו בעזרת מיכשור מדעי, אבל זה לא אומר שהיא אינה קיימת.
 

vizini

New member
אה, אבל אתה אינך לוקח בחשבון...

שאותה השפעה רוחנית, אם בכלל קיימת, מושגת ע"י גרמי השמיים המצויים בגלקסיה שלנו, ואין כל צורך בגלקסיות האחרות. אפילו לראות אותם ללא מכשור משוכלל ביותר איננו יכולים...
 

גוססי2

New member
לא, הגלאקסיה שלנו אינה מספקת

נדרשות מיליארדי גלאקסיות במרחקים שונים ופוזיציות שונות לשם השגת ההשפעה הרוחנית המשולבת הנדרשת, ובורא עולם יתקדש שמו דואג להניען כך שמצבן בכל עת יהיה אופטימלי.
 

vizini

New member
לא, הגלקסיות לא דרושות.

למעשה, גם הגלקסיה שלנו אינה דרושה. את כל ההשפעה הרוחנית נותן "סלע קיומנו".
 

גוססי2

New member
כל אטום ביקום חייב להמצא במקומו

אפשר לטעון שלצורך קיום החיים הגשמיים על הפלנטה שלנו לא נדרשים יותר מכמה גרמי שמים הנמצאים בסביבתנו המיידית, אבל אנו עוסקים ברוחני, בדברים המשפיעים על הנשמה היהודית. התרכזותך בגשמי ובחומרי היא הבעיה שלך, ובגללה אינך מסוגל להבין את יחסי הגומלין בין הישויות הרוחניות בעולמנו.
 

vizini

New member
הו, לא.

הבעיה שלך היא שאתה שוכח שמדובר באלוהים. את כל הצורך הרוחני המשפיע על הנשמה היהודית הוא יכול להכניס באטום אחד שנמצא במרכזה של אבן השתיה בסלע קיומנו. כל שאר היקום מיותר מבחינה רוחנית. וכבר הראינו כי גם מבחינה פיזית אין בו כל צורך לקיום המצוות וללימוד תורה.
 

גוססי2

New member
ברור שאלוהים יכול לעשות הכל

כולל מה שפירטת, אבל מסיבותיו שלו העדיף הקב"ה לברוא יקום הנראה לספקנים כאילו הוא מתנהל לפי חוקי הטבע. אנו מניחים שהדבר נעשה כדי להעמיד את המאמין במבחן יום-יומי, ואילו היית מאמין היית רואה את פעולתו בכל.
 

00000000000

New member
אם ככה,

אם מניחים כי ישות תבונית יצרה את יקומנו באופן שאין בו חוקים או לוגיקה (אלא רק למראית עין שטחית) - הרי שלא תהיה משמעות לטענה שיש ישות תבונית כזו. מאחר שכל "ראיה" שתביא לטענה זו לא תהיה מבוססת על לוגיקה (כי אין ביקום דבר כזה).
 

גוססי2

New member
טענה לא הופכת לחסרת משמעות...

רק בגלל שלא ניתן להוכיחה בשיטות מדעיות או בכלים לוגיים.
 

00000000000

New member
היא כן.

מכיוון שאי אפשר לסמוך עליה כל עוד היא לא הוכחה. כמובן שאולי יהיה לטענה משמעות רגשית וכדומה, אבל את זה אשאיר לרגשנים.
 

00000000000

New member
לא הייתי אומר.

אפשר להאמין בה, אם רוצים. אבל אי אפשר לסמוך עליה שהיא תתברר כנכונה (אתה היית מוכן להתערב על משהו לא מוכח ,תמורת החיים שלך - במקרה שזה יוכח כלא נכון לאחר כמה שנים?)
 

רון סי

New member
הגרגר הזעיר הזה

הוא מרכז היקום. ככל שהיקום גדול ומפואר יותר, ככה מרכזו הוא בעל חשיבות וערך גדולים יותר.
 

vizini

New member
לא. הגרגר הזעיר הזה הוא לא מרכז

היקום, לא מרכז הגלקסיה ואפילו לא מרכז מערכת השמש. יתרה מכך - במשך מרבית זמן קיומו של היקום, הגרגר הזעיר הזה כלל לא היה!
 

רון סי

New member
הוא כן מרכז היקום

אומנם לא מהבחינה הפיזית הרדודה והמשעממת שהמדע מחפש, אבל כן מהבחינה הרוחנית, שהיא זו שמעניינת. זה שהוא לא היה רוב הזמן זה לא רק שלא מוריד מחשיבותו אלא אף מוסיף לה. קודם נבנתה המעטפת, ורק משהיא הושלמה הוקם כדור הארץ. בדיוק כפי שקודם נבראו בעלי החיים ורק בסוף האדם. האדם הוא בעל החשיבות פה.
 
למעלה