חייל משוחרר נגד הפורום הזה

[sayar3]

אתה שוב מעלה את אותו הנושא-

למרות שציינתי שמקומו לא פה. ידידי-אולי עם פחות כעס עלינו תבין שהפורום הזה נועד למטרה מסויימת. וכואב ככל שיהיה וצודקות ככל שיהיו הבעיות שהעלית מקומן לא כאן.בטוחני שיש פורומים מתאימים יותר לנושאים אלו. אני באמת לא חושב שנכון להפנות את הכעס שלך אליי או למי מחברי הפורום הזה. חבל שאתה מכניס את ביטויי ה"פאשיסט" למקום אליו אתה לא מעוניין להגיע.אף אחד לא דיבר אליך בצורה לא הולמת ולכן מצפים ממך שתשיב באותה הלשון. פשוט חבל!

 

[vinney]

ותגיד לי, למה אתה לא מקים פורום

"די לשוד זקנות"? למה אתה לא חושב ששוד זקנות זה לא בעיה חשובה? למה אתה לא מתנפל על כל עובר אורח ברחוב, כמו שהתנפלו עליי פה, ודורש ממנו להוכיח שהוא לא שדד אף זקנה? למה? כי לפוליטיקאים שדואגים לכיסא שלהם ועליהם אתה מנסה להגן חשוב להצביע על מישהו אחר שאשם בפירוק הצבא, במקומם?

 

[antidot]

כל מילה בסלע

 

[SupermanZW]

ולא סיכמנו שמי שמשתמט לא עובר על שום חוק אלא

על כך שמשום מה המדינה בחרה לא לאכוף חוק שחוקקה.

 

[vinney]

לא, המדינה דווקא אוכפת

כשהמדינה רוצה - המדינה אוכפת טוב מאוד. זה שהמדינה לא מענישה "משתמטים" באותן הכמויות כמו שאתם טוענים שיש, נובע מאחד משני דברים: 1. המדינה לא צריכה אותם בצבא (שזה נכון) 2. הם לא קיימים (אנחנו לא יודעים) מכיוון ש1 בוודאות נכון, 2 כבר לא משנה. גם אם קיים מספר קטן של אנשים שאכן משקרים, ההתעסקות איתם תעלה יותר מהתועלת שתצמח מכך. אנשים שמערערים את אושיות השלטון (כמו סרבנים אידאולוגיים) מטופלים טוב מאוד, ויושבים שנים בכלא (כמו שהבאתי לדוגמא את יונתן בן ארצי וחבריו). כך שאתה טועה, כשהמדינה רוצה המדינה אוכפת.

 

[מיץ פטל 2]

אהה,אז אתה מחפש נקמה..

עכשיו הבנתי אותך..מה שמפריע לך זה לא מצב שבו לצבא יחסרו חיילים, לא חשש שמא ייפגע ביטחון המדינה,לא..מה שמפריע לך זה שחלק משרתים וחלק לא.לא אכפת לך איך ישרתו ומה יעשו העיקר שיתגייסו. אתה בעצם לא דואג בכלל למדינה אלא לעצמך!הראייה,הטיעון המרכזי שלך הוא שלא ייתכן שמשתמט יקבל זכויות כאזרח רגיל.העיקר בשבילך שהוא יפסיד,שיקופח,שירגיש מה זה לא לעשות צבא.. האמת שזה גם מסתדר להפליא עם כל העונשים שהצעת.אף לא פעם אחת הצעת דרך הסברה או שכנוע בטוב.אך ורק עונשים..עכשיו הכל מובן.. אז יש לי חדשות בשבילך: הדרך שלך זו טעות מרה! אם אתה מרגיש סוג של פראייר בכך שאתה משרת ואחרים לא,פשוט אל תשרת אבל אם אתה משרת,עשה זאת עם כל הלב כי אתה חושב שזה הדבר הנכון לעשות ואל תחפש לראות איך אחרים נענשים.

 

[EmGee]

מטרת הפורום

היא לאגד אנשים שרוצים לעשות משהו בנידון. זה שנכנסו לכאן הרבה אנשים והתחילו לבלבל תשכל על לגיטימציה וכל זה, זה לא אומר שזה מטרת הפורום.

 

[maglor]

לא אמרתי שזה המטרה

אבל בכל זאת, כל מה שעושים פה זה דיבורים, לא מעשים, ודיבורים, כמו שהוכיחו פוליטיקאים אין ספור שווים בערך את האוויר שבוזבז עליהם.

 

[EmGee]

כל מעשה מתחיל בדיבורים

לפחות כל מעשה חכם מתחיל ככה.

 

[vinney]

לא.

כל מעשה חכם מתחיל במחשבה. תחשוב. למי בדיוק טוב להאשים דווקא עכשיו את המשתמטים בכל צרות העולם, למרות שאחוזי הגיוס לא השתנו בצורה משמעותית ב20 שנים האחרונות, להוציא את גידול בחרדים, שלא מתגייסים הודות לחוק טל? למי בדיוק עדיף להסיט את תשומת הלב מהבעיות האמיתיות כלפי המשתמטים שאף אחד לא בדיוק יודע מי הם, אבל כולם יודעים שיש, בדיוק כמו אותן המכשפות?

 

[EmGee]

כל מקום תדחוף את הדעה שלך?

אתה לא קשור לנושא ומנסה להפוך כל דיון לדיון על השתמטות. תפסיק להפריע באמצע דיונים. תודה.

 

[vinney]

חשבתי שזה פורום פתוח

או שזה רק לפאשיסטים?

 

[EmGee]

תרחיב את אוצר המילים שלך

 

[תקווה זאת עוצמה]

אבל זה מה שאתה - פאשיסט ודמגוג.

וחבל שתנסה לסתום קביעה זאת. אתה מיליטנט, לא דוגל כל כך גדול בזכויות אדם ואזרח בסיסיות, שונא לתת במה לחושבים אחרת ממך (ועל כך יעידו ניסיונותיך ליצור אווירת טרור בפורום כלפי מתנגדיך) ותופל שנאה תהומית על קורבנך - במקרה הזה משתמטים. הפורום בהחלט נועד רק לדיונים ולויכוחים. אני ממש מקווה שהפורום הזה אינו במת תכנונים לפעולות מבצעיות כולשהם שחבורת ההזוים בהנגתך מתכננת למי שלא שירת, כי אחרת מצבך הנפשי בכי רע ואתה אכול שנאה תהומית כל כך לחלקים בחברה שאתה נהפך להיות סכנה לה וראוי ללכת להסתכלות פסיכיאטרית. הצטערתי להבין שהנהלת תפוז לא הגיבו להודעתי בעניין הבעתיות שלך כמשתמש כאן ועוד יותר האדרת דעותיך החולניות בכך שהפכו אותך ל"מומחה" לענייני השתמטות. הנהלת הפורום צריכה להיות מודאגת מהמושבת רעל הזאת שהיא מגדלת בחצרה האחורי, ועל עצם קיומה שכן האחריות למקומות שאליהם יגיעו הויכוחים כאן זה בהחלט בחזקתה.

 

[respecta1]

בואנה, אתה חיי בסרט.

 

[EmGee]

זה שתצעק את המילה הזאת הרבה

לא יהפוך אותה לאמת, זה רק הופך אותך לטרול טיפש וחסר חיים.

 

[vinney]

זה נכון גם הפוך

כמה שלא תגיד שזה לא נכון, זה לא יעשה את זה באמת לא נכון

 

[renegade21]

אז בוא תקרא לי פאשיסט

אני לא בדיעה שצריך לתת למשתמטים זכויות אזרח בכלל לגבי זכויות אדם אולי רק בסיסיות ביותר רישיון נהיגה אני מוכן שיהיה להם אבל לאפשר להם שיהיה להם רכוש על שמם כמו דירה אני לא מוכן

 

[vinney]

טוב. אתה מרגיש טוב עם זה שאתה פאשיסט?

כי אני לא מרגיש טוב עם זה שיש במדינה הזאת פאשיסטים, ועוד יותר עושה לי רע שהם מרשים לעצמם להרים את הראש בכזאת חוצפה ובוטות כמו שאתם עושים פה. עצם הקמת הפורום הזה מעיד על הדרדרות מוסרית של המדינה.

 

[renegade21]

אתה נצמד הרבה למילה הזאת וכן חמודי

אני מרגיש מעולה עם זה