חלומות כחולים....

[סוקרטס פה]

אתה טועה והיא צדקה

אישה רוצה שיזדקקו לה

 

[puma141]

הוא צודק אתה טועה

חחחח ההזדקקות נובעת מאהבה. לא הזדקקות של תלות.
תלוי איך שמים את סדר העדיפויות.....
אז הוא צדק.

 

[סוקרטס פה]

את מדברת אולי על אהבה כשלעצמה

שגם בזה הוא חצי צודק כי זה בנוי מלתת ולקבל
אז שניהם חצי צודקים
אבל כבני אדם אנחנו צריכים שיזדקקו לנו, כדי שיהיה לנו מקום לתת בו ולקבל ממנו
כי בלי שיהיו זקוקים לך אתה לא יכול למצא את העצמך, ובלי למצות את האור שבך שרוצה לתת ולהשפיע טוב לאחר, אתה לא באמת שלם, ולא באמת יכול להכיל את האהבה הקסומה והנקיה שאליה כולנו כמהים
&nbsp
תחשבי רגע שאני הייתי זקוק לך
איך זה היה מחייה אותך ומשמח אותך ומעורר אותך לעזור לי ממה שאת יכולה ולהשפיע לי טוב
תחשבי על כמות האהבה שההרגשה הטובה הזו מבעירה בתוך עצמך, ההרגשה שהיית משהו טוב למישהו בעולם
&nbsp
תנסי לרדת לסוף דעתי

 

[puma141]

"כל אישה צריכה שיזדקקו לה"?

באמת?
אני לא.....
ואפילו לפעמים אני רוצה הפוך! שלא יזדקקו לי....
שכן ישתפו אותי, שכן אני אהיה חלק ממה שמחזק-אבל לא שיזדקקו לי!
בטח לא בכזו הגדרה שנוגעת לשני אנשים. מצטערת...
היה עושה לי טוב באמת, לדעת שאני עושה לך טוב, אין ספק. אבל שתזדקק לי?
בקונוטציה הזו של המילה להזדקק שלא קשורה לאהבה בין שניים-
אני רואה תלות. אני לא אוהבת תלות.....

 

[puma141]

אלא אם- זה בתוך

הבלאגן של אהבה אמיתית, שאז זה לא תמיד תלוי בנו.....
אבל לבוא בהגדרה ראשונית של "להזדקק לאישה או לגבר"?

 

[סוקרטס פה]

תראי נסיכה...

בואי תיהיי איתי שניה
&nbsp
רצון=חוסר=מילוי
&nbsp
לך כאדם יש רצונות, אם לא היה לך רצונות לא היית רוצה שום דבר בעולם, היית עץ
את למשל רוצה זוגיות כי יש לך מקומות בתוכך שאת רוצה וצריכה למלא, ורק בנזוג יכול למלא אותם ולעזור לך לממש את הפוטנציאל שלך
&nbsp
מה שיוצא מזה הוא שאת זקוקה לגבר שלך
זקוקה לו אפילו כמו מים לשתיה
אם הוא יבוא אליך וימצא אותך לא זקוקה לו, מה יקרה לדעתך ?
&nbsp
אולי המילה זקוק היא מילה שאף אדם לא אוהב להגות כי אז היא מעידה שהדמות המושלמת שאנחנו מדמיינים שאנחנו לא באמת יכולה לבד
אז זה מרגיש שלילי להגיד שאתה זקוק למישהו
אבל מצד שני זו האהבה הכי גדולה בעולם להגיד לבן זוג שלך שאת זקוקה לו ומודה לו
&nbsp
אני זקוק לאישה שלי
&nbsp

 

[puma141]

אתה לא קורא מה אני כותבת-העיקר

שאתה רוצה שאני אקרא ואבין מה אתה כותב....מה נסגר איתך?
אנחנו אומרים אותו דבר בעצם-כשמדובר באהבה.
העניין הוא כפרה-לא להגדיר מראש-הזדקקות. הזדקקות=תלות.
אני-לא אוהבת תלות. אני כן זקוקה לגבר שלי הוא לי-אבל אנחנו לא יחד בגלל
ההזדקקות הזו, אלא בגלל שאנחנו אוהבים אחד ת'שניה.
אפילו שמשם נובעת הזדקקות. סוג של!
מה שאתה הסברת לי בפוסט הקודם-זו תלות.

אני אחרי מקלחת ונרטבה לי הגרב!

קר לי......

 

[סוקרטס פה]

נסיכה

שיהיה לך ברור ש"הזדקקות=תלות" זה חיבור שלך בלבד
תפיסה שלך בלבד
אולי יש עוד שטועים בה
אבל זו תפיסה אישית שלך שלא קובעת לא על המציאות ולא על המשמעות של המילה הזדקקות
&nbsp
כך שכל הכבוד לך שהזדקקות=תלות בשבילך, זה מאוד מקסים שאת משתפת אותנו
אני אישית חושב שזה טעות גדולה, והחיבור היחיד הוא בראשם של אלו שחיברו את שני המושגים הנפרדים האלו
אבל הי זה רק אני

 

[puma141]

יודע מי "זקוק"? אלו שרע להם. אלו שתלויים.

אלו שמחפשים אהבה-כי הם זקוקים למשהו כמו שאמרת-שימלא אותם.
זו אשליה....אהבה לא תמלא אותם, או תמלא אותם זמנית בלבד
יש הרבה סוגים של הזדקקות סוק.
ילד זקוק לאמא שלו.
מטופל זקוק למטפל שלו.
ויש עוד 1000....סוגים.
ההזדקקות של אדם באדם אחר מתוך אהבה-שונה בעיני.
לא כל הזדקקות יוצרת תלות, ברור שלא. אבל יש כאלו שכן......
גם בתוך אהבה-יש כאלו שיוצרים הזדקקות שהיא תלותית.
יש לזה סיבה-לא עכשיו חחח

אהבה ממלאה כל אחד. אין אחד שזה לא ממלא אותו...
אבל לחכות לאהבה כדי שתמלא אותי ואני אזדקק לה?
לא רואה את זה ככה
כנראה זה תלוי איך שנינו מתרגמים "מילוי". בטוח ששונה.

מה שלא יהיה-הלוואי ומה שאתה מחכה לו-יבוא אליך חחחח

בייייייייייייייייייייייייייייי

 

[oops did it again]

לא דובר פה על תלות בכלל. אנשים באמת לא מצליחים להבין את ההבדל.

 

[סוקרטס פה]

הם פשוט לא מסוגלים ל...

הגיד לעצמם את האמת...

 

[oops did it again]

להיות בקשר זה מפחיד

אתה נותן מעצמך ולא תמיד מקבל חזרה.
אבל לוקח את הסיכון הזה.
כולנו שלמים , כולנו חכמים.
וכשקשר נגמר נשאר חוסר. אז מה זה החוסר הזה?
זה לא שהיינו שלם ועכשיו אנחנו חצי או שהיינו חצי והפכנו לשלם.
וכבר ברחה לי המסקנה שרציתי להגיע אליה. אבל זה לא משנה. זה כמו לדבר לאוזניים ערלות.

 

[איש המתח]

בואי ועזרי לאותם אנשים...

להבין אותך.
&nbsp
את טוענת שהזדקקות עליה את מדברת - שונה מתלות.
אם כן, מה היא? יש לך דוגמא מעשית? (תכל'ס?) אנשים רוצים להתחתן פה

 

[oops did it again]

דוגמה מעשית : (בשארית כוחותיי להסביר)

ניתן על אישה. בשביל הגיוון.
אישה עצמאית, עובדת, יש לה חברים, עושה הכול לבד. אפילו נורה יודעת להחליף בעצמה, שלא נדבר על לתלות מדפי ספרים ועבודות שרברבות
בעת הצורך.
האם היא תלויה בגבר? לא. לא תלויה. היא מתפקדת יפה מאוד לבד. מוצאת פתרונות לכל צורך.
האם היא זקוקה לגבר? כן. כשתספר לו על היום שלה, זה יהיה אחרת מלספר לחברה. כשתרגיש קצת עצובה, זה יהיה אחרת מלספר לחברה.
כשהיא תגרום לו להרגיש טוב כשעבר עליו יום רע, היא תרגיש מזה טוב בעצמה. כשתוכל לחבק חזק ותדע שזקוק לחיבוק הזה, זה יעשה לה טוב
במידה שעשה לו. אפילו לבשל לו מדי פעם, כן. טעים לו ? וואלה. זה עושה טוב להעניק למישהו.
אם הגבר לא זקוק לה, מה נשאר בעצם? לילה פה, לילה שם, בלאגן ויאללה ביי.

 

[איש המתח]

חיזקת את דבריי

וגם הקדמת את המאוחר.

נתחיל ב:
חיזקת את דבריי, לספר על היום שלה והוא...יקשיב, כשהיא תהיה עצובה והוא...ינחם ויעודד - זה לא "יזדקקו". זה "יאהבו", למה? על זה אני אנסה להוביל אותך בשאלה: מה באותו רגע אותה אישה עצובה, או אישה 'מלאה' מתלאות היום שרוצה לפרוק ולשתף את בן זוגה...רוצה בשורה התחתונה...

הקדמת את המאוחר: מעבר לכך שאישה לרוב מחפשת שיאהבו אותה. היא מחפשת גם למי להעניק אהבה. (החל מפסקה: "כשהיא תגרום לו להרגיש טוב כשעבר עליו יום רע...") כשהיא מבשלת ומביאה לו אוכל? מה היא מגישה לו? היא מגישה לו אהבה

.

עכשיו קחי את כ-----------ל זה, כל ה'פעילות' הזו, היא מספרת והוא מקשיב, היא הכינה תבשיל (בדוגמה שלך)....מה היא מנסה להשיג מבן זוגה בסופו של דבר? {במילה אחת

}

רמז תמצאי בשרשור שהשתתפתי בו לאחרונה: [URL]http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=185&messageid=177432019[/URL]
שם קורה קצת ההפך מהדוגמאות שנתת...

 

[oops did it again]

אתה יכול להשתמש באיזה מילים שבא לך

בשביל לתאר את זה.
המילה אהבה היא מושג מופשט. לתאר את כל מערכת היחסים בין גבר לאישה כאהבה זה כמו לתאר
קשר בין ילד וילדה בגן . ומה הקישור ששמת אמור לתת או איזה רמז אני אמורה לגלות שם, אני לא יודעת.
מה זה "חמיצר" ?

 

[איש המתח]

לא אצלנו דוברי השפה העברית.

1. 'צטער.

השפה שלנו היא מהותית. לא הסכמית. זה לא אנגלית ולא סינית ולא פורטוגזית. לכן צריך קצת משנה זהירות בבחירת מילים (אני כולל גם אותי בכך, לא פטור

).
2. 'צטער. לא תארתי את מערכת היחסים בין גבר לאישה. דברנו להזכירך, על מה אישה מחפשת...

, כן...את קצת עייפה. מה אני מחמם לך לאכול?
3. היית צריכה לגלות. נו! את אישה....אז תרגישי את זה כבר!

 

[סוקרטס פה]

בתשובה לשאלתך

"עכשיו קחי את כ-----------ל זה, כל ה'פעילות' הזו, היא מספרת והוא מקשיב, היא הכינה תבשיל (בדוגמה שלך)....מה היא מנסה להשיג מבן זוגה בסופו של דבר? {במילה אחת }"
&nbsp
הערכה !

 

[puma141]

לא. אני יודעת.

לגלות?

למרות שאני לא מסכימה עם מה שהוא מתכוון אליו. אחרי שתגיד לי
אם לגלות-אני אסביר למה לא.

אתם מבינים-איזה רוח בחוץ?! לעוףףףףףףףףףףףף!

 

[איש המתח]

מתחמם.

ישנה פעולה ראשונית יותר, קודמת לשלב ההערכה.
זה טבוע באנושות כולה.
אך אנו - בנשים עסקינן.