חניית נכים

[עורך דין ארבל]

חניית נכים

אין דבר חמור ורציני בעיני מאשר נושא חניית נכים
אינני אוהב גם את האדם הבריא הנוהג ברכב שעליו תווית נכה ומנצל את הזכות כאשר הנכה רחוק מהרכב
יש לאבחן גם בין נכה" רגיל" לנכה " בעל עגלה"
לטעמי היתה המשטרה צריכה להקפיד יותר בנושא
הייתי שמח לו כל עיר היתה מקצה מספר תקני אכיפה רק לנושא זה

 

[creth11]

עו"ד ארבל - היכן בתקנות התעבורה ובסעיפי

האישום מצאת הבחנה בין נכה רגיל לבין נכה בעל עגלה ?
היכן נמצא סוג הנכה בהיתר של משרד הרישוי לרכב נכה ?
היכן בהגדרות נכה שבתקנות התעבורה יש הבחנה ותבחינים בין סוגי הנכים ??
נשמח ללמוד

 

[אשר ארבל עורך דין]

אין

בתקנות או בחוק חניית נכים
מאידך לנכה עם עגלה או מעלון יש צןרך במרווח גדול יותר כדי לצאת מהרכב וזו האבחנה לטעמי

 

[creth11]

נכון -אז איך המישטרה תקפיד על מה שלא קיים?

אם אין הבחנה (אכן אין) ואין ציון ברישיון הרכב איזה סוג נכה או דרגת הנכות או כל ציון אחר. איך המישטרה תקפיד על מה שאין ?
אולי אתה מצפה מכל שוטר בשטח להיות גם מומחה להערכת יכולת של נכה (אדם) ????
זה לב הדיון הארוך שבו יש המיתלוננים שהמישטרה אינה מבחינה בין סוגי נכות, וזאת אשר היסברתי - אין בתקנות הבחנה כזו.
ומיכאן חזרה ללב הדיון - כל הטענות וההצעות בעניין סוגי נכות וטיפול בהם יש להפנות למחוקק !!!!
המישטרה פועלת בדיוק לפי ת"ת ופסיקת בימ"ש, אפילו האכיפה נחשבת אכיפת איכות קרי מועדפת אבל במיסגרת התקנות הקיימות.

 

[האיש והאjנדה]

אבחנה

כשאדם (מנהל הפורום במקרה שלנו) כותב "לטעמי היתה המשטרה צריכה להקפיד יותר בנושא" הוא לא מטיח האשמות בשוטרים או בשוטרים המתנדבים בהכרח.
מי כמוהו יודע ששוטר אינו מגיש דו"ח שאינו מופיע בחנ"א? מי כמוהו מבין ששוטר כפוף לנהלים המשטרתיים?
אבל ישנם מתווי מדיניות במערכת האכיפה, תוך ייעוץ עם גורמים במערכת המשפט, ישנם מחוקקים, ישנו מבקר המדינה, ישנם גופים רבים שצריך להציף את העניין מולם.
הכותב הנ"ל מציג את העיוות במצב הנוכחי, לדעתו, והוא מציג אותו בפורום שדן על דיני תעבורה כפתח לדיון וירטואלי המהווה חלק משיח ציבורי נרחב יותר, שהדיו, כך אנו מקווים, עשויים להגיע עד אוזניהם הערלות של נבחרינו...
על כן, ידידי היקר, ייתכן כי במקום בו שטרחת להגן על הבלתי מותקפים, דעתך האובייקטיבית וזווית הראיה האישית שלך על הנושא יוערכו עוד יותר.

 

[mr dish]

לגבי האבחנה בין סוגי התוים, נכות הנכים ומוגבלותם, אני לכשעצמי, מקפיד מאד, כבעל תו משולש הנעזר בקביים, שלא לחנות בחניה מורחבת של נכים בעגלות.

אמנם אין הגדרה שונה בזכות החניה, אבל חייב שיהיה לנכה גם שכל ישר ולב מתחשב.

לגבי הקושי בהתניידות, לאלה היושבים בעגלה בהשוואה למדדים על רגליהם, איני בטוח כלל שלאלה הישובים בעגלה, קשה יותר להתנייע...

 

[creth11]

טעם מוזר לעו"ד וסניגור החושב שהמישטרה

צריכה לטפל בדברים שאינם מגובים בחוק בתקנות ובפסיקות.
אני בטוח שכסנגור לו היה נשכר להגן על נאשם שמואשם בעבירה בילתי מעוגנת כזו, היה עט כמוצא שלל רב ועוד מיתגולל על המישטרה בתיקשורת (פירסום עצמי מעולם לא הזיק)
גם כאן אותם מתלהבים שהמישטרה תאכוף לפי רצונם בניגוד לתקנות קופצים מאידך לקלל את המישטרה וכל לובשי המדים על כל דוח שנהג מספר, גם אם היה לפי התקנות והעובדות.

סיכום
המישטרה צריכה לאכוף רק לפי החוק והפסיקה. לא לפי גחמות ריגעיות של כזה או אחר ( גם לא עו"ד ומנהל פורום) וגם לא לפי דעת הקהל
דעת הקהל צריכה להשפיע על המחוקק ולא על הגוף המבצע (דמוקרטיה בסיסית)

יסלח לי כבוד העו"ד מנהל הפורום שנפל לדמגוגיה ופופוליזם לשהיה ראוי שיימנע במחשבה שניה.

ובעל האJנדה יכול להבהיר מתי לדעתו ראוי שהמישטרה תאכוף ותאשים אזרח בניגוד לתקנות ולחוקים ? (רמז - מה שמתאים לאכיפה לפי האJנדה שלך יכול לפגוע בך לפי האJנדה של האחר)

 

[עורך דין ארבל]

הבהרה

מעולם- ולא הפעם נסחפתי אחרי דמגוגיה
החוק אף אם לא צויין מפורות חייב ליתן גיבוי לחלש ולנזקק
קל וחומר בתחום המשפט התעבורתי
לא על כל פעולת משטרה להסתיים בהזמנה לדין

 

[creth11]

עצה להבהרה

לא כל סולם לרדת מעץ יהיה יציב מספיק, הסולם האחרון שלך רעוע ביותר ולא ישא את כובד משקלך (בכוונה לא לק"ג)
זכויות אזרח שמעת ?
עילה לעיכוב, שמעת ?
עילה לבקשה להיזדהות, שמעת ?
שאין אפילו חשד לעבירה, כי אין גיבוי חוקי מיזערי, אין לשוטר רשות חוקית להפעיל סמכות כלשהיא, וזאת אתה כסניגור יודע מצויין.
כל פעולה מישטרתית צריכה להתחיל בסמכות החוקית.
על פי חוק - אזרח חייב להיזדהות לפי דרישת שוטר (רק אם יש עילה לדרישה) האזרח אינו חייב להציג שום תעודה אחרת לשוטר ( גם לא תעודת נכה), במיקרה תעבורתי יש יוצא דופן הכתוב בחוק והמחייב להציג רישיון נהיגה ורישיון רכב ( להציג כלשון החוק ולא למוסרם לשוטר)
רכב נכה יזוהה ברישיון הרכב וברישיון הנהיגה - למיצער אין ברישומים אלה ציון סוג הנכות (לפי התקנות) ואין רשות לשוטר לברר זאת .
אתה כסניגור לא רוצה להקנות לשוטרים רשות לבצע אפילו מילימטר יותר מאשר סמכותם החוקית ותמיד תשמח להפיל תיק שהשוטר חרג מסמכותו ולא חשוב לאיזה צורך.

סיכום
מצא סולם יציב יותר לחילופין בוא נעזוב את הדיון בנקודה זו.

 

[shlang]

לא לכל נכה מצויין ברשיון הרכב שהרכב של נכה

או ברשיון הנהיגה

 

[creth11]

בדיקה ראשונית מבצעים במסוף מול רישומי

משרד הרישוי.
רכב שאינו מופיע שם כרכב נכה ואין תעודה או זיהוי אחר - יקבל דוח
בד"כ נכים משאירים על החלון את התעודה הכוללת את מיספר הרכב, מקובל לאמת מול מחשב משרד הרישוי
כך שאם אינו מופיע במחשב משרד הרישוי יש בעיה

 

[shlang]

ברזילי - לנכה יש זכות שיירשם בתו נכה עד 2

רכבים, נניח אחד שלו ואחד של בנו, האם במשרד הרשוי יופיע רכב הבן כרכב של נכה, למרות שהנכה לא רשום כבעל הרכב.

 

[ב ר ז י ל י]

לדעתי כן, לא בדקתי, תוכל לברר במשרד הרישוי

 

[ב ר ז י ל י]

אז מה?

לא כל נכה זכאי לרכב ניידות.
כל רכב הזכאי לתו ניידות רשום ככזה במשרד הרישוי
ברשיון הרכב אכן לא תמיד מצויין אבל כתוב שהעברת בעלות באישור המכס או ביטוח לאומי וכן האגרה עליו נמוכה
ברשיון הנהיגה בכלל לא מצויין שהנהג נכה, אם יש עליו מגבלות הן מצויינות ברשיון הנהיגה.
כששוטר מטפל בעניין רכב נכה הוא מברר זאת במסוף המשטרתי.

 

[אשר ארבל עורך דין]

שאלה של חוק

אינה פוסלת שאלה של אנושיות
הצלת חתול שהרחיק נדוד לנתיבי אילון או עצם הפנייה האנושית למפר חוק יאים בעיני לא אשמח להפיל תיק גם בטוי זה צורם באזני

 

[creth11]

הבהרה - להפיל תיק = לזכות את הנאשם

 

[האיש והאjנדה]

אמור נא, האין סוף לויכוח הזה?

האם אינך קורא את אשר אני כותב, כי אם ממשיך להפגין את טיעונך?

כבר הוכחנו פה בפורום, יותר מפעם אחת, שהתקנה מפנה ללוח התמרורים, הוי אומר שלוח התמרורים מחייב על פי התקנה. עוד הוכחנו שבלוח התמרורים מפורש שהחנייה נועדה לרכב הנכה בעת שהוא משמש את הנכה.
מכאן הסקנו, שע"פ התקנות החניה מותרת אך ורק לרכב נכה המשמש את הנכה.
הסכמנו שיש קושי באכיפה - מה שמונע את הופעת האכיפה בחנ"א, אך עם זאת, אינו סותר לעובדה שזהו החוק.

מאידך, כבודו יקרא שוב את שכתבתי לעיל.
הפורום הזה לא נקרא "פורום אכיפת דיני תעבורה" אלא "דיני תעבורה", ללמדנו, שהפורום הזה אינו דן אך ורק בעבודת השוטרים האוכפים כי אם בכל ההבטים הנוגעים לדיני התעבורה, כולל ההבט האנושי הפשוט - שיש צורך להציף את בעיית האינפלציה בחניית הנכים.

במסגרת הדיון הזה, הביע מנהל הפורום את דעתו שהמשטרה צריכה לאכוף את החוק הזה, למרות הקושי שבאכיפה. אין פירוש הדברים שהנ"ל מטיח טענות בשוטרים ספציפיים, כי אם בצורך שהנושא ייבחן שוב ע"י הגורמים השונים ויעודכן בהתאם לצרכים ולמוסריות האנושית.

אני מאד מקווה שכעת הבנת את הדברים, ולא תשוב ותשאל האם ברצוני ששוטר יאכוף אגנדה שאינה מופיעה בת"ת...

שבת שלום.

 

[creth11]

אמור נא, האין סוף לקשיי ההבנה אצלך?

לא ראיתי בשום מקום שכתבתי הגנה על המישטרה או היתגוננות.
ראיתי הרבה הסברים איך עובדת מערכת האכיפה ומה ניתן או לא ניתן לצפות ממנה.
ראיתי גם תגובה לעו"ד ומנהל הפורום לטעויות בגישתו.
מה שאתה רוצה שהמישטרה תאכוף זה עניינך, או של כל כותב אחר, המישטרה תאכוף רק מה שהמחוקק חוקק, קאפיש ?
המישטרה תאכוף לפי הנחיות השיפוטיות המפרשות את החוק, לא אתה ולא אני נותנים את הפירוש לחוק, קאפיש ?
הכתוב בלוח התמרורים שמשמח אותך, הוא למעצבה אינו מגובה לא בתקנות לא בתעודות ולא בפירוש המישפטי, מה שניקרא בעגה המישפטית - לאקונה (טעות בשפת העם)
קרא שנית לאט את כל שהיסברתי לך לעו"ד ולשאר ונסה להבין, מה שלא הבנת? תישאל.
בדוק את תגובתו של העו"ד להסבר שקיבל מדוע לא מדובר בקושי באכיפה אלה בשאיפות פרטיות שאינן מגובות בחקיקה מתאימה - הוא הבין אתה עוד לא.
לדעתי ההסברים שלי מקיפים כבר הרבה צדדים של הנושא.
סיכום
לא ,אין תוקף חוקי להבחין בין סוגי נכים וזה לא יבוצע עד שינוי החוק.
לא. לא ניתן לאכוף ניצול לרעה של התג מחוסר חקיקה מתאימה ופיסקי דין המנוגדים לכך.

קשה להבין או קשה לשנות את האJנדה ?

 

[shlang]

סליחה , משהו שכתבת לא הבנתי, אני מצטט

"הכתוב בלוח התמרורים שמשמח אותך, הוא למעצבה אינו מגובה לא בתקנות לא בתעודות ולא בפירוש המישפטי, מה שניקרא בעגה המישפטית - לאקונה (טעות בשפת העם)"
למה כוונתך? לוח התמרורים הוא חלק בלתי נפרד מתקנות התעבורה

 

[creth11]

חבל שלא קראת את כל המובאות מת"ת שהבאתי

בדיון הקודם.
אכן וללא ספק לוח התמרורים הינו חלק מת"ת ואפילו חשוב אבל זה לא הכל,
חזור קרא את שהיסברתי - יש הגדרה ב"ת לנכה, קרא אותה
גם בציון הנכות ע"י משרד הרישוי אען ציון לסוג נכה (לפי הרשום בת"ת)
גם בסעיפי האישום אען אישום כזה.
גם בפיסקי הדין אין גיבוי להפרדה בין סוגי נכות
ומיכאן תבין שהרשום באופן כללי בלוח התמרורים בהסבר לתמרור הוא היוצא מהכלל (כניראה שגיאת ניסוח)
מכאן תבין שאין למישטרה סמכות חוקית לאכוף לפי סוגי נכות בעיקר שאין תיעוד ברישיונות לכך (ראה הסבר קודם לשיטת העבודה)
כאן יש היתלהמות מרובה על נושא סוגי הנכות רק בתקנות התעבורה אין גיבוי לכך ויעד התלונות והדיון הוא המחוקק אשר אילו רצה לייצר מערכת ניפרדת של תקנות לפי סוגי נכות צריך לתקן תקנות מתאימות.
מה לעשות יש הרבה עוולות וחוסר תרבות בחברה שלנו אבל מה שאינו מגובה בתקנות וחוקים אינו נופל לתחום האכיפה אלה לחינוך וחיקוק מתאים.
ידידנו הסנגור וכל חבריו ישמחו לזכות כל נאשם שתיק האישום אינו סגור לפרטים לפי החקיקה והתקדימים המישפטיים וגם לנזוף במישטרה אשר מבזבזת זמן שיפוט יקר באישומים בילתי חוקיים.
מה לעשות שהמישטרה חסרת משאבים לטפל כראוי בכל העבירות החקוקות ולכן בוודאי לא תעסוק בעוולות שאינן חקוקות.