טוטו בעידן מושיק רוט
- פותח הנושא אור2221
- פורסם בתאריך
מושיק רוט לא היה שם, יובל שניר כן
http://timeout.co.il/אוכלים-שותים/חדשות-וכתבות/מחיר-כבד
לפחות לפי הכתבה באותו אתר ממש (טיים אאוט) הוא בעלים ולא טבח.
http://timeout.co.il/אוכלים-שותים/חדשות-וכתבות/מחיר-כבד
לפחות לפי הכתבה באותו אתר ממש (טיים אאוט) הוא בעלים ולא טבח.
נשמע איום ונורא
חשבתי שהינה, תהיה לנו מסעדה בניחוח כוכבי מישלן בארץ. מעיון בתפריט - אותה גברת בשינוי אדרת. אז יש בתפריט פניני בלסמי. ממש וואו. בכלל התפריט הזה נראה כאילו מושיק רוט הקדיש לו כמה שעות, גג. לדעתי חלק גדול מהמנות זה בכלל לא הוא הינדס. נראה לי שהוא יותר על תקן יועץ קולינארי מאשר שף של המקום. רק המחירים מזכירים את המסעדה שלו באמסטרדם. אבל בעצם למה להאשים את המסעדה? למה להחליף נוסחא מנצחת "במדינת הג'וק שלנו" אם נצטט את השף הקודם.
השפים בישראל הבינו מזמן שהציבור הישראלי מסתפק במועט. תן לו בשר או דג במחיר מופקע (רצוי במחיר ל-100 גרם), תוספת קטנה ולא יצירתית במיוחד בצד - והוא ישלם מחיר של ארוחת גורמה של 10 מנות במסעדת כוכבי מישלן.
אין צורך בלדייק, אפשר גם להסעיד מעל 150 איש בכל רגע נתון. מה רע? למה להתאמץ?
לשלם 188 ש"ח על מנה של מוסר ים(!!) זה מעבר לשערורייתי. מילא היה מדובר בלוקוס. ולמה אי אפשר למכור סטייק במחיר שקוף ולא להכריח את הסועד לשלם 320 שקל על נתח של סינטה שהוא גדול מידי ליחיד אבל קטן מידי לזוג??
כמי שהולך למסעדות גורמה בקביעות ב-6 שנים האחרונות, חלה עלייה תלולה במחירים. אם פעם היה ניתן לסיים ארוחה זוגית מפנקת ב-400-450 ש"ח לזוג כולל קינוחים, היום זה מתקרב יותר ל-750-800 ש"ח לזוג, לאו דווקא כולל אלכוהול.
פעם מנות מעל 120 ש"ח היו חריג בעיקריות. היום זה מחיר מקובל של המנות הראשונות בלא מעט מסעדות. קשה למצוא מנה של סטייק או דג ים בפחות מ-170ש"ח. אז נכון, בקר איכותי ודגי ים זה יקר, אבל לדעתי מישהו כאן איבד את השפיות שלו בתמחור.
והאבסורד הגדול - המסעדות מפוצצות!!!
חשבתי שהינה, תהיה לנו מסעדה בניחוח כוכבי מישלן בארץ. מעיון בתפריט - אותה גברת בשינוי אדרת. אז יש בתפריט פניני בלסמי. ממש וואו. בכלל התפריט הזה נראה כאילו מושיק רוט הקדיש לו כמה שעות, גג. לדעתי חלק גדול מהמנות זה בכלל לא הוא הינדס. נראה לי שהוא יותר על תקן יועץ קולינארי מאשר שף של המקום. רק המחירים מזכירים את המסעדה שלו באמסטרדם. אבל בעצם למה להאשים את המסעדה? למה להחליף נוסחא מנצחת "במדינת הג'וק שלנו" אם נצטט את השף הקודם.
השפים בישראל הבינו מזמן שהציבור הישראלי מסתפק במועט. תן לו בשר או דג במחיר מופקע (רצוי במחיר ל-100 גרם), תוספת קטנה ולא יצירתית במיוחד בצד - והוא ישלם מחיר של ארוחת גורמה של 10 מנות במסעדת כוכבי מישלן.
אין צורך בלדייק, אפשר גם להסעיד מעל 150 איש בכל רגע נתון. מה רע? למה להתאמץ?
לשלם 188 ש"ח על מנה של מוסר ים(!!) זה מעבר לשערורייתי. מילא היה מדובר בלוקוס. ולמה אי אפשר למכור סטייק במחיר שקוף ולא להכריח את הסועד לשלם 320 שקל על נתח של סינטה שהוא גדול מידי ליחיד אבל קטן מידי לזוג??
כמי שהולך למסעדות גורמה בקביעות ב-6 שנים האחרונות, חלה עלייה תלולה במחירים. אם פעם היה ניתן לסיים ארוחה זוגית מפנקת ב-400-450 ש"ח לזוג כולל קינוחים, היום זה מתקרב יותר ל-750-800 ש"ח לזוג, לאו דווקא כולל אלכוהול.
פעם מנות מעל 120 ש"ח היו חריג בעיקריות. היום זה מחיר מקובל של המנות הראשונות בלא מעט מסעדות. קשה למצוא מנה של סטייק או דג ים בפחות מ-170ש"ח. אז נכון, בקר איכותי ודגי ים זה יקר, אבל לדעתי מישהו כאן איבד את השפיות שלו בתמחור.
והאבסורד הגדול - המסעדות מפוצצות!!!
אנחנו אשמים! זה עניין של היצע/ביקוש
מוסר ים עולה בדגיה טובה = 60 שקל לק"ג ברוטו. כלומר אם מפלטים זה 120 שקל לק"ג. זה מחיר לי ולך.....
כלומר, למסעדות המחיר נמוך יותר.
אין סיבה למכור 200 גר' מוסר ב-188 שקל . זה שוד !!
אז אם הציבור (גם זה הכותב כאן ומקטר לפעמים על גובה המחיר למנות בינוניות, ואפילו טובות) היה מדיר רגליו
ממסעדות עושקות דוגמת טוטו, המחירים היו יורדים ואולי הופכים שפויים.
מחירים שפויים יכניסו יותר לקוחות.
אבל הגרידיות של בעלי מסעדות והפראייריות של לקוחות הן נוסחה מנצחת להנצחת המצב הרע הזה.
מוסר ים עולה בדגיה טובה = 60 שקל לק"ג ברוטו. כלומר אם מפלטים זה 120 שקל לק"ג. זה מחיר לי ולך.....
כלומר, למסעדות המחיר נמוך יותר.
אין סיבה למכור 200 גר' מוסר ב-188 שקל . זה שוד !!
אז אם הציבור (גם זה הכותב כאן ומקטר לפעמים על גובה המחיר למנות בינוניות, ואפילו טובות) היה מדיר רגליו
ממסעדות עושקות דוגמת טוטו, המחירים היו יורדים ואולי הופכים שפויים.
מחירים שפויים יכניסו יותר לקוחות.
אבל הגרידיות של בעלי מסעדות והפראייריות של לקוחות הן נוסחה מנצחת להנצחת המצב הרע הזה.
אכלן מתחיל
New member
יש סיבות שזה לא קורה
למוצרי יוקרה כאלה ואחרים - בין אם זה בדירות, מכוניות או מסעדות - יש ביקוש קשיח שלא תלוי במיוחד במחיר. העובדה שבמסעדות הללו, כמו טוטו המקורית, כתית/מזללה, טאיזו, מסה וכו', אכן מגישות אוכל שהוא ברמה אחת טוב יותר ממסעדות הרף השני, מאפשר להן לגבות מחירים שהם כנראה לא מוצדקים באופן רציונלי. אממה, זה אכן יותר טעים. אז:
1. יהיה מי שישלם, כי כאמור לא חסרים אנשים שלא מעניין אותם אם הם שילמו 200 או 400 שקל לארוחה, אלא טיב האוכל שהם קיבלו. הם _לא_ פראיירים. הם עושים את מה שטוב להם, ובצדק גמור.
2. כנראה שבכל זאת הניתוח של מחיר העלות של המנה לא מדויק - קרי זריקת חלקים פחות טובים, הקפדת יתר על טריות וכו'.
 
ושוב להתסכל על מסעדות כאלו ולהשוות מחירים למקומות אחרים זה פשוט הבנה לא נכונה של המציאות. ב-high end התפוקה השולית נמוכה מאוד, וזה נכון לכל תחום. זמן הנסיעה מת"א להרצליה במזדה הוא לא הרבה מעל זמן אותה נסיעה בפרארי. ועדיין היא עולה פי 50.
למוצרי יוקרה כאלה ואחרים - בין אם זה בדירות, מכוניות או מסעדות - יש ביקוש קשיח שלא תלוי במיוחד במחיר. העובדה שבמסעדות הללו, כמו טוטו המקורית, כתית/מזללה, טאיזו, מסה וכו', אכן מגישות אוכל שהוא ברמה אחת טוב יותר ממסעדות הרף השני, מאפשר להן לגבות מחירים שהם כנראה לא מוצדקים באופן רציונלי. אממה, זה אכן יותר טעים. אז:
1. יהיה מי שישלם, כי כאמור לא חסרים אנשים שלא מעניין אותם אם הם שילמו 200 או 400 שקל לארוחה, אלא טיב האוכל שהם קיבלו. הם _לא_ פראיירים. הם עושים את מה שטוב להם, ובצדק גמור.
2. כנראה שבכל זאת הניתוח של מחיר העלות של המנה לא מדויק - קרי זריקת חלקים פחות טובים, הקפדת יתר על טריות וכו'.
 
ושוב להתסכל על מסעדות כאלו ולהשוות מחירים למקומות אחרים זה פשוט הבנה לא נכונה של המציאות. ב-high end התפוקה השולית נמוכה מאוד, וזה נכון לכל תחום. זמן הנסיעה מת"א להרצליה במזדה הוא לא הרבה מעל זמן אותה נסיעה בפרארי. ועדיין היא עולה פי 50.
אין ביקוש קשיח
אין ספק שיש מסעדות ברמה גבוהה יותר או פחות אבל לדעתי המחיר הוא בהחלט שיקול - הראיה היא שרוב המסעדות, גם אלה היקרות במיוחד כמו מול ים וכתית, מציעות בשעות הצהרים עסקיות משתלמות- לעתים במחיר מחצית ממחיר הארוחה בערב.
לדעתי פשוט נוצר טרנד מאוד חזק, שקשור גם לריבוי תוכניות כמו מאסטר שף ומשחקי השף - שמאפשר "לשפים" שהפכו לסלבס לגבות מחירים גבוהים מידי, זה בשילוב העובדה שקיימים פערי מידע ורוב הסועדים לא ממש מסוגלים לדעת אם תמחור של מנה כלשהי הוא מוצדק או שלא.
מבחינה כלכלית זה יכול לעבוד לטווח הקצר, לגבי חלק מהמסעדות בתלות בזהות השף, במיקום וגם באיכות האוכל. בטווח הארוך נראה לי שהטרנד הזה יירגע ואז חלק גדול מהמסעדות האלה יקרסו. אגב, מסעדות כמו רפאל, כמה מסעדות של רושפלד, רוקח 73, מראבו, בניולה אפילו כתית, ועוד לא מעט מסעדות גורמה נקלעו לקשיים, חלקן נסגרו בזמן האחרון, הרבה מסעדות "גורמה" מוכרות קופונים באינטרנט.
אין ספק שיש מסעדות ברמה גבוהה יותר או פחות אבל לדעתי המחיר הוא בהחלט שיקול - הראיה היא שרוב המסעדות, גם אלה היקרות במיוחד כמו מול ים וכתית, מציעות בשעות הצהרים עסקיות משתלמות- לעתים במחיר מחצית ממחיר הארוחה בערב.
לדעתי פשוט נוצר טרנד מאוד חזק, שקשור גם לריבוי תוכניות כמו מאסטר שף ומשחקי השף - שמאפשר "לשפים" שהפכו לסלבס לגבות מחירים גבוהים מידי, זה בשילוב העובדה שקיימים פערי מידע ורוב הסועדים לא ממש מסוגלים לדעת אם תמחור של מנה כלשהי הוא מוצדק או שלא.
מבחינה כלכלית זה יכול לעבוד לטווח הקצר, לגבי חלק מהמסעדות בתלות בזהות השף, במיקום וגם באיכות האוכל. בטווח הארוך נראה לי שהטרנד הזה יירגע ואז חלק גדול מהמסעדות האלה יקרסו. אגב, מסעדות כמו רפאל, כמה מסעדות של רושפלד, רוקח 73, מראבו, בניולה אפילו כתית, ועוד לא מעט מסעדות גורמה נקלעו לקשיים, חלקן נסגרו בזמן האחרון, הרבה מסעדות "גורמה" מוכרות קופונים באינטרנט.
אכלן מתחיל
New member
כנראה שיש מספיק...
עסקית היא לא ראיה כי עסקית היא לא הסיבה שהמסעדה קיימת. עסקית היא פשוט דרך שלהם להרוויח משהו בשעות הללו שהם לא שעות בילויים, בטח לא לקהל היעד של אותן מסעדות. זה גם מאפשר לאנשים מהישוב להתנסות ולהבין אם המקום שווה גם את ההשקעה של פעם ב-. עסקית במסעדות כאלו הם גם בד"כ רחוקות מחצי הארוחה, בטח אם מוסיפים יין ו/או קינוח.
מול ים קיימת קרוב ל-20 שנה, טוטו תחת ירון שלו היתה פתוחה 8 שנים, ולא נראה לי שהוא עזב מסיבות כלכליות. כתית במתכונת כזו או אחרת רצה כבר 12 שנה. מסה באזור כבר כמעט עשור. מקום שלא מצדיק את עצמו יסגר. מקום יקר אבל איכותי, ששומר על רמה, לא. לפחות לא תוך שנתיים-שלוש.
מתנשאים כאן על "סועדים [ש]לא ממש מסוגלים לדעת אם תמחור של מנה כלשהי הוא מוצדק או שלא.". מה זה מוצדק? מוצדק זה אם זה טעים לי, לא כמה שילמו לספק. אני סועד, לא רואה חשבון.
עסקית היא לא ראיה כי עסקית היא לא הסיבה שהמסעדה קיימת. עסקית היא פשוט דרך שלהם להרוויח משהו בשעות הללו שהם לא שעות בילויים, בטח לא לקהל היעד של אותן מסעדות. זה גם מאפשר לאנשים מהישוב להתנסות ולהבין אם המקום שווה גם את ההשקעה של פעם ב-. עסקית במסעדות כאלו הם גם בד"כ רחוקות מחצי הארוחה, בטח אם מוסיפים יין ו/או קינוח.
מול ים קיימת קרוב ל-20 שנה, טוטו תחת ירון שלו היתה פתוחה 8 שנים, ולא נראה לי שהוא עזב מסיבות כלכליות. כתית במתכונת כזו או אחרת רצה כבר 12 שנה. מסה באזור כבר כמעט עשור. מקום שלא מצדיק את עצמו יסגר. מקום יקר אבל איכותי, ששומר על רמה, לא. לפחות לא תוך שנתיים-שלוש.
מתנשאים כאן על "סועדים [ש]לא ממש מסוגלים לדעת אם תמחור של מנה כלשהי הוא מוצדק או שלא.". מה זה מוצדק? מוצדק זה אם זה טעים לי, לא כמה שילמו לספק. אני סועד, לא רואה חשבון.
לגבי התמחור זו לא התנשאות
מנה אמורה להיות מתומחרת לפי חומר גלם וטיב ההכנה. ראיתי שכולם מתרעמים על כך שגובים 48 ש"ח על ערימה של חסות. בצדק. אם זה היה המחיר של הסטייק - כנראה שלא.
אני חוזר ואומר שלא כל הסועדים יודעים מהי העלות של חומר גלם כזה או אחר במיוחד כשמוכרים להם מעשיות. יש פערי מידע בין המסעדן לסועד. לא תמיד התיאור בתפריט יכול לגשר.
לא כל הסועדים יודעים מהו ההפרש במחירים בין לוקוס/פרידה לעומת מוסר ים. לא כולם יודעים מה ההבדל בין דג ים לדג שאולי גדל בים - אך בתוך מכלאה.
לא כולם יודעים מהו התמחור הנכון של נתח אנטריקוט - בחלק גדול מהמסעדות מוסיפים את העצם שמשקלה לא ידוע וגובים לפי 100 גרם (כולל עצם). אף אחד לא יודע מאיפה הנתח הזה בכלל הגיע. אף אחד לא יכול להסביר למה "מקום של בשר" לוקח 29-31 ש"ח ל-100 גרם על נתחים כאלו (לדעתי משובחים לא פחות) ומסעדות כמו טוטו והרברט סמואל - הרבה יותר.
כשיש מנה של פירות ים לא כולם יודעים מהי כמות פירות הים, אם מדובר בסחורה טרייה או קפואה, מהו סוג פירות הים שיהיה שם,וכיוצ"ב.
שלא לדבר על מסעדות שלא נותנות גילוי נאות לגבי מחירי "ספיישלים" ומה הם כוללים - כי אין תפריט לספיישלים. נתקלתי לא מעט.
ויש גם אופנה של תיאור מנות "יצירתי" שאינו בהכרח קשור למהות המנה.
 
ואגב - כתית היום יותר זולה גם בערב ממסעדה כמו טוטו ויש במסעדה בערך 8 שולחנות. מדובר במיזם שנתמך בידי מיזם מצליח יותר - המזללה. קצת עצוב.
מנה אמורה להיות מתומחרת לפי חומר גלם וטיב ההכנה. ראיתי שכולם מתרעמים על כך שגובים 48 ש"ח על ערימה של חסות. בצדק. אם זה היה המחיר של הסטייק - כנראה שלא.
אני חוזר ואומר שלא כל הסועדים יודעים מהי העלות של חומר גלם כזה או אחר במיוחד כשמוכרים להם מעשיות. יש פערי מידע בין המסעדן לסועד. לא תמיד התיאור בתפריט יכול לגשר.
לא כל הסועדים יודעים מהו ההפרש במחירים בין לוקוס/פרידה לעומת מוסר ים. לא כולם יודעים מה ההבדל בין דג ים לדג שאולי גדל בים - אך בתוך מכלאה.
לא כולם יודעים מהו התמחור הנכון של נתח אנטריקוט - בחלק גדול מהמסעדות מוסיפים את העצם שמשקלה לא ידוע וגובים לפי 100 גרם (כולל עצם). אף אחד לא יודע מאיפה הנתח הזה בכלל הגיע. אף אחד לא יכול להסביר למה "מקום של בשר" לוקח 29-31 ש"ח ל-100 גרם על נתחים כאלו (לדעתי משובחים לא פחות) ומסעדות כמו טוטו והרברט סמואל - הרבה יותר.
כשיש מנה של פירות ים לא כולם יודעים מהי כמות פירות הים, אם מדובר בסחורה טרייה או קפואה, מהו סוג פירות הים שיהיה שם,וכיוצ"ב.
שלא לדבר על מסעדות שלא נותנות גילוי נאות לגבי מחירי "ספיישלים" ומה הם כוללים - כי אין תפריט לספיישלים. נתקלתי לא מעט.
ויש גם אופנה של תיאור מנות "יצירתי" שאינו בהכרח קשור למהות המנה.
 
ואגב - כתית היום יותר זולה גם בערב ממסעדה כמו טוטו ויש במסעדה בערך 8 שולחנות. מדובר במיזם שנתמך בידי מיזם מצליח יותר - המזללה. קצת עצוב.
אני לא יודעת אם המסעדות מפוצצות ...
כי אני אישית די נמגלתי מההרגל המגונה הזה של מסעדות יוקרה , לכאורה. (הכל במדינה הזו לכאורה, גם היוקרה...
)
אני חושבת שיש פלח מספיק גדול של מסעדות טובות וחביבות ששומרות על רמת ביצוע ורמת מחירים טובה, נכונה והגיוניות ואין שום צרוך ללכת על משהו מעבר לזה- כן כן, גם אם יש למישהו יומולדת....
סליחה שאני אומרת, אבל לשלם מחירים כאלו בשביל התמורה הזו... מי שמסכים לזה, אז מגיע לו.
כי אני אישית די נמגלתי מההרגל המגונה הזה של מסעדות יוקרה , לכאורה. (הכל במדינה הזו לכאורה, גם היוקרה...
אני חושבת שיש פלח מספיק גדול של מסעדות טובות וחביבות ששומרות על רמת ביצוע ורמת מחירים טובה, נכונה והגיוניות ואין שום צרוך ללכת על משהו מעבר לזה- כן כן, גם אם יש למישהו יומולדת....
סליחה שאני אומרת, אבל לשלם מחירים כאלו בשביל התמורה הזו... מי שמסכים לזה, אז מגיע לו.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.