טומי נוסע ללונדון

[BentzWatchJudo]

ברוכי אפשר פירוט לגבי חידוד הקרטריון הישראלי?

מה כוונתך בלחדד את הקרטריון הישראלי? אולי בעזרת כמה דוגמאות.

 

[apy ape]

אז הנה רעיון ל"מחשבה הנוספת"

הועד האולימפי והיחידה לספורט הישגי הם בסופו של דבר גוף כוחני שמתנהל ללא פיקוח. לפעמים הם משחקים ב"בא נעמיד פנים שאחנו מתייעצים עם גופים אחרים" כמו עם ועדת הצעירים שכנראה שלא הבינה שהתפקיד שלה הוא להמליץ לשלוח את קרטיור לאול' בלבד, כמו שרצו בועד (ללא שום קשר למציאות בשטח). בגלל שזה רק למראית עין, כמובן שהמסקנות ה"חצופות" של הועדה נדחו.

בגלל שהם יכולים לעשות מה שבא להם, לפעמים הם סתם מוסיפים ספורטאים שהם חפצים ביקרם או מיודדים עם האיגוד של הענף שלהם (ציפי אובזילר, דונלד סנפורד, גוסטמלסקי ב-2004). הם קובעים קריטריונים אקראיים (מקום 20 ולא 22 בג'ודו. באמת מהותי ה-2 מקומות הללו), הם מפלים בין ענפים (כבר עמדתי על ההשוואה בין טניס לקשתות) ולפעמים אפילו לא קובעים קרטריון שלא בא להם (אנדיוני. חשבתי שהועד לא מקבל WC)

למרות ההתמרמרות הרצינית שלי בפוסט הזה, אני לא טוען שבועד יושבים אנשים רעים. אני טוען שאין מקום במדינה דמוקרטית לשום גוף ציבורי להתנהל ללא פיקוח, כי לכל גוף יש אינטרסים שונים, ובכל גוף יכול להווצר מצב של אי-צדק וקיפוח. ובגלל שהגנת בעבר בחירוף על התנהלותו ונקיון כפיו של הועד, הנה לך מחשבה נוספת

 

[ברוכי2]

כוס מים, רגיעון, ותנסה להיות רציני ואחראי

אנסה להתייחס ברצינות הראויה לדבריך ואתעלה מעל הציניות הבסיסית.
1. כל מה שכתבת נכון, או שלא, אין לך הוכחה מעשית או הסבר מנומק לכלום ממה שכתבת. המצאת תאוריה והעובדות לא משנות לך מאומה. מה הכוונה חפצים ביקרם של ענפים/איגודים?? מהיכן אתה יודע או משער שזה כך? אני חושב להיפך, נעשתה עבודה רצינית וכבר מלפני שנתיים הוחלט שיהיו ענפים מועדפים ש'יופלו' לטובה וביניהם האתלטיקה.
2. בקרה - מודה, לא מבין מה אתה רוצה. מבקר המדינה שבודק את התנהלות הוועד זה מספיק? אם כן אז זה קרה. כפיפות לחוק ולביהמ"ש הישראלי זה מספיק? אז זה קורה. ביקורת של רשם העמותות או משהו בסגנון זה מספיק? אז זה קורה. מה עוד תבקשי מאיתנו מכורה?!?! תכתוב דברים רלוונטיים ולא סיסמאות לאוויר.
3."הם קובעים קריטריונים אקראיים (מקום 20 ולא 22 בג'ודו. באמת מהותי ה-2 מקומות הללו)"... מזכיר לי שבכיתה י"א אמרתי למורה לאנגלית שמה אכפת לה לתת לי 56 ואז אעבור את המבחן, באמת מהותי הנקודה הזאת...
4.לגבי אנדיוני וWC, לא לזה הכוונה בכרטיסים חופשיים שהוועד האולמפי לא לוקח.
5.תענה ( אם תרצה כמובן) תשובות רציניות ורלוונטיות ולא מהרהורי ליבך.

 

[BentzWatchJudo]

אני אנסה לתת תשובה חלקית ובלי ציניות

למה שדיוני בית הדין של הוועד האולימפי לא יהיו פתוחים?

למה שלא יתפרסמו פרוטוקלים של הועדות השונות (שהתקיימו לאחרונה) ושיקוליהם וגם השיקולים מאחורי קביעת הקרטריונים השונים?

הקרטריון בג'ודו נראה לי באופן אישי לא מובן. איזה הבדל יש בין ג'ודוקא במקום ה- 20 לג'ודוקא במקום ה-22? למה מראש להחליט שכרטיס אירופאי לא מספיק (כמו שכתבתי כבר כמה פעמים אולי הגיוני שלא מאשרים כרטיס אירופאי אוטמטית אבל למה לפסול בכל תנאי כרטיס כזה)?

 

[apy ape]

אחרי כוס מים ורגיעון

אני לרוב רציני, אם כי לא הבנתי את הקטע של האחראיות... זה בסך הכל פורום שבו דעות מושמעות. לעניינינו:

1. תקן אותי אם אני טועה, אבל ההחלטה להעדיף ענפים מסוימים היא מבחנית תקציבים ותשתיות ולא מבחינת קריטריון. אני לא חושב שרוצים לראות בועד ספורטאי שעף בסיבוב הראשון בין אם הוא קשת או ג'ודוקא. לכן אין שום סיבה בעולם שהקריטריון של מצקין יהיה קשה יותר משל פאר, ואין שום סיבה שסנפורד יקבל אישור חריג ומצקין לא (יתכן שההישג של מצקין יותר מרשים משל סנפורד)
2. כאן אני חושב שאתה מיתמם. ברור שהכוונה היא לא לעניינים טכנים. צריך שיהיה גורם חיצוני שידע להגביל ולתקן את החלטות הועד. התחושה היא שמדובר בהתנהלות לא דמוקרטית. מדוע הועד לא מתנהל בשקיפות? האם זה תקין שגלעד וינגרטן מאשר לדונלד סנפורד חריג (זה קצת כמו השיפוט בהתעמלות אומנותית -אם אין לך שופטת שלך נדפקת)? מדוע אין גוף שיכול לשנות החלטות שונות של הועד (כגון קריטריון מקפח) כמו כל גוף אחר במדינת ישראל?
3. הימים של תחרויות פתוחות עברו מזמן, הקריטריונים בכמעט כל הענפים לא מאפשרים השתתפות למטרת השתתפות. אם תפקיד הועד מסתכם בכך שהוא מחמיר את הקריטריון מדרוג עד 20 במקום דרוג עד 22 אז מה יצא לנו מכל הסיפור הזה? רק 2 ג'ודוקות שנאלצו להתמודד עם הלחץ של אי-הכללתם לסגל (ואולי הכנתם נפגעה מכך) ועוד צעירים שלא קיבלו כרטיס לאול'. ואל תגיד שהגבול צריך לעבור איפשהו. הוא עובר ב-22. להחליט שעבור המשלחת הישראלית הסף הוא גבוה ב-2 מקומות זה פשוט מטומטם. צדק אליאסף דעואל מ-ONE (לא זוכר ציטוט מדויק) שיוצרים קריטריונים רק כדי להצדיק את קיומם. אם הם באמת היו מחפשים לשלוח בעלי סיכוי להישג מכובד בג'ודו הם היו מגבילים לטופ 10. אבל זה לא מה שהם מחפשים מצד אחד, ומצד שני הם חייבים לעשות קריטריון כולשהו מבחינתם, אז מה שיוצא זה השטות הזאת. אם אתה רוצה להשוות את זה למורה שלך אז זה יותר דומה לכך שהיית מקבל 56 אבל לא עובר, רק בגלל שהיא החליטה שמבחינתה עובר זה 58.
4. אפשר לקרוא לזה איך שרוצים, אבל הם קיבלו WC לכל דבר. הם לא ניכנסו ע"ס דרוג, אלא ע"ס חלוקה ע"פ שיקולי איגוד הטניס שמתבססים על יצוג בענף, תפוצה גיאוגרפית ודירוג. גם בטורניר היחידים יש 8 כאלה, ודודי לא יכל להגיש מועמדות בגלל שהועד לא מאשר WC.
5. אתה אחלה גבר (באמת!) סתם הייתי קצת ממורמר