יהדות

  • פותח הנושא לולולואטאט
  • פורסם בתאריך

SupermanZW

Well-known member
האם ילד שנולד מתרומת ביצית נחשב ליהודי? או שיש בעיה עם זה.
כעת לתשובה: אם תספרי יש בעיה, מכיוון שלדעת רוב הרבנים הdna של הביצית קובע את יהדותו של הילוד. אם את מחפשת צרות ספרי, אם את רוצה למנוע צרות שמרי את הסוד הזה עד הקבר.
 

ai27

Well-known member
כעת לתשובה: אם תספרי יש בעיה, מכיוון שלדעת רוב הרבנים הdna של הביצית קובע את יהדותו של הילוד. אם את מחפשת צרות ספרי, אם את רוצה למנוע צרות שמרי את הסוד הזה עד הקבר.
או עד בדיקת הDNA...
הרבה יותר קל להעביר אותו גיור כשהוא קטן
 

ai27

Well-known member
אם לא חושדים לא מבקשים בדיקת dna והרבה יותר קל לא להעביר גיור בכלל.
ואם כן יחשדו?
נשמע לך הגיוני לחכות 30 שנה בחששות?
הרי גיור תינוק זה הליך קצרצר.

אולם חשוב לציין: גיורו של הקטן, כל זמן שלא הגיע לגיל בגרות, עדיין אינו מוחלט. שאם הקטן, כשיהיה בן שלוש עשרה, ימחה ויאמר: אינני רוצה להיות יהודי, יפקע ממנו הגיור.
 

SupermanZW

Well-known member
ואם כן יחשדו?
נשמע לך הגיוני לחכות 30 שנה בחששות?
הרי גיור תינוק זה הליך קצרצר.

אולם חשוב לציין: גיורו של הקטן, כל זמן שלא הגיע לגיל בגרות, עדיין אינו מוחלט. שאם הקטן, כשיהיה בן שלוש עשרה, ימחה ויאמר: אינני רוצה להיות יהודי, יפקע ממנו הגיור.
אם לא יספקו סיבה לחשד לא יחשדו. הרי בתעודת הלידה תהיה רשומה האם היולדת, לא תורמת הביצית, לכן לא צפוי שיחשדו אם לא יספקו להם סיבות לחשוד.
 

ai27

Well-known member
אם לא יספקו סיבה לחשד לא יחשדו. הרי בתעודת הלידה תהיה רשומה האם היולדת, לא תורמת הביצית, לכן לא צפוי שיחשדו אם לא יספקו להם סיבות לחשוד.
אתה יודע איך יבדקו עוד 20-30 שנה?

מי שמתחיל עם קנוניות ו"מסתיר סודות",
מסבך את עצמו.
וישאלו: הרי כל כך לגייר תינוק, אז למה עשית הכל כדי להתחמק?

ואז זה כבר לא "גיור טכני",
אלא בוגר שמעבירים אותו את התהליך המלא.
 

SupermanZW

Well-known member
אתה יודע איך יבדקו עוד 20-30 שנה?

מי שמתחיל עם קנוניות ו"מסתיר סודות",
מסבך את עצמו.
אתה מכיר את תער אוקאם? תמיד מעדיפים את ההסבר הפשוט ביותר ואת השיטה הפשוטה ביותר. לא צפוי שאי פעם יבצעו בדיקות dna לכולם אלא רק למקרים חשודים. אם אין שום דבר מחשיד לא יבצעו את התהליך.
 

ai27

Well-known member
אתה מכיר את תער אוקאם? תמיד מעדיפים את ההסבר הפשוט ביותר ואת השיטה הפשוטה ביותר. לא צפוי שאי פעם יבצעו בדיקות dna לכולם אלא רק למקרים חשודים. אם אין שום דבר מחשיד לא יבצעו את התהליך.
מה זה חשוד?

למשל מקרה שבו האם הייתה עם בעיות פוריות או מעל גיל 40?
למשל שמימנו לה טיפולי הפרייה בחו"ל?
 

SupermanZW

Well-known member
מה זה חשוד?

למשל מקרה שבו האם הייתה עם בעיות פוריות או מעל גיל 40?
למשל שמימנו לה טיפולי הפרייה בחו"ל?
מאיפה הרבנות תגלה שמימנו לה טיפול הפריה בחו"ל? הרי אף אחד לא יעדכן את הרבנות בכך אם היא לא תעשה זאת. גם אם היא נכנסה להיריון מעל גיל 40, אין בכך עילה לדרוש מבנה או בתה בדיקת dna. בזמננו מדובר בתופעה נפוצה והיא רק הופכת לנפוצה יותר, ככל שתופעה נפוצה יותר היא מחשידה פחות. גם על בעיות פוריות היא לא חייבת לספר, הידעת שקיימת זכות חוקית לצנעת הפרט?
 

ai27

Well-known member
מאיפה הרבנות תגלה שמימנו לה טיפול הפריה בחו"ל? הרי אף אחד לא יעדכן את הרבנות בכך אם היא לא תעשה זאת. גם אם היא נכנסה להיריון מעל גיל 40, אין בכך עילה לדרוש מבנה או בתה בדיקת dna. בזמננו מדובר בתופעה נפוצה והיא רק הופכת לנפוצה יותר, ככל שתופעה נפוצה יותר היא מחשידה פחות. גם על בעיות פוריות היא לא חייבת לספר, הידעת שקיימת זכות חוקית לצנעת הפרט?
אתה יודע שמזמינים עדים לרבנות?
ומתחילים לשאול אותם כל מני שאלות?
ואם פתאום אחד העדים יפטפט יותר מדי, על זה שהיה קשה ללדת והכל?

זכות לצנעת הפרט זה דבר אחד,
והכנסתה לרשימת ה"ספק יהודים" ולכי לבדיקת DNA כדי להיות בטוחים,
זה דבר אחר.
 

SupermanZW

Well-known member
אתה יודע שמזמינים עדים לרבנות?
ומתחילים לשאול אותם כל מני שאלות?
ואם פתאום אחד העדים יפטפט יותר מדי, על זה שהיה קשה ללדת והכל?

זכות לצנעת הפרט זה דבר אחד,
והכנסתה לרשימת ה"ספק יהודים" ולכי לבדיקת DNA כדי להיות בטוחים,
זה דבר אחר.
חשוב גם להכין את העדים על מה לא לדבר. חשוב לדעת גם איך לבחור חברים. מלכתחילה, מה שלא מספרים לאף אחד, אף אחד לא יודע. חוץ מבעלה, איש לא אמור לדעת על טיפולי ההפריה, הקושי ללדת ותרומת הביצית ואם הוא לא אידיוט גם הוא ישמור על הסוד עד הקבר.
 

SupermanZW

Well-known member
אתה יודע איך יבדקו עוד 20-30 שנה?

מי שמתחיל עם קנוניות ו"מסתיר סודות",
מסבך את עצמו.
וישאלו: הרי כל כך לגייר תינוק, אז למה עשית הכל כדי להתחמק?

ואז זה כבר לא "גיור טכני",
אלא בוגר שמעבירים אותו את התהליך המלא.
בשביל שישאלו צריך שיגלו ובשביל שיגלו צריך שיהיה להם תיעוד ובשביל שיהיה להם תיעוד צריך שימסר להם תיעוד ובשביל שימסר להם תיעוד צריך שיהיה מי שימסור להם אותו, אבל אם היא תשמור על הסוד לא יהיה מי שימסור להם תיעוד. האוקראינית תורמת הביצית לא תמסור דבר לרבנות, באותה מידה גם הרופא שולף הביצית וגם בית החולים בו התבצעה השליפה לא יעדכנו את הרבנות, גם הרופא הישראלי שותל הביצית המופרית מזרע בעלה לא יעדכן את הרבנות וגם בית החולים הישראלי לא יעדכן את הרבנות. אם היא לא תספר בעצמה אין שום דרך בעולם בה הרבנות תגלה. גם בעלה לא יספר מכיוון שגם הוא לא מחפש צרות בעבור בנו או בתו.
 

Harrington

Well-known member
כעת לתשובה: אם תספרי יש בעיה,
היהדות לא נקבעת על-פי מה שמספרים או לא, אלא על-פי מה שאמת או לא.
מה שאתה מציע אולי יפתור בעיה של ענייני רישום מסוימים, אבל עלול להפוך את דורות ההמשך ללא יהודים בניגוד לרצון השואלת.
 

SupermanZW

Well-known member
היהדות לא נקבעת על-פי מה שמספרים או לא, אלא על-פי מה שאמת או לא.
מה שאתה מציע אולי יפתור בעיה של ענייני רישום מסוימים, אבל עלול להפוך את דורות ההמשך ללא יהודים בניגוד לרצון השואלת.
כמובן, אך מלכתחילה השאלה שנשאלה כאן היא ביורוקראטית ולא הלכתית.
 
ח

חתולתעולם11

Guest
ומי בדיוק אחראי על האמת? זה שטוען שהולכים לפי האמא היולדת או זה שטוען שלפי התורמת? זה שמציע גיור לחומרה או זה שמציע לא לגייר בכלל כדי שלא לתייג את הילד כגר? זה שעכשיו הוא רב ראשי או זה שנפטר כבר?
כשיש יותר מדי דעות, כנראה שלאף אחד אין מונופול על האמת. או על היהדות.
 

Harrington

Well-known member
ומי בדיוק אחראי על האמת?
אמת יש רק אחת. אני לא יודע להגדיר מי אחראי עליה, אבל קטגורית קיימת רק אחת כזאת.
זה שטוען שהולכים לפי האמא היולדת או זה שטוען שלפי התורמת? זה שמציע גיור לחומרה או זה שמציע לא לגייר בכלל כדי שלא לתייג את הילד כגר? זה שעכשיו הוא רב ראשי או זה שנפטר כבר?
זה לא עניין של אמת או לא, אלא של פרשנות הלכתית. כידוע כאשר ויכוח הלכתי מתקיים לשם ה', שתי העמדות 'מתקיימות'. כלומר שתי העמדות לגיטימיות ובלבד שיש להן על מה לסמוך (הלכתית).
כשיש יותר מדי דעות, כנראה שלאף אחד אין מונופול על האמת. או על היהדות.
ברור. כך בדיוק בנויה היהדות. זאת הסיבה ש(למשל)לאשכנזי אסור הלכתית לאכול קטניות בפסח בעוד שלמזרחי אין עם זה שום בעיה. זה וזה דברי אלוקים חיים ולאף סברה אין מונופול כמו שהיטבת להגדיר.
אולם זה לא עניין של אמת או שקר. המונחים האלה כלל לא רלוונטיים לדיון הזה מבחינה זו. השאלה כאן היא מה ההלכה.
 
למעלה