יהודי או ישראלי?

[פרובוקטור]

יהודי או ישראלי?

כן, שאלה שפשוט לכתוב, אבל קשה להבין ולענות. בכל אופן - מה אתם יותר: יהודים או ישראלים? (ובעצם איך אתם מגדירים יהדות ואיך אתם מגדירים ישראליות?) אני, אגב, תלמיד י"ב בתיכון חילוני, אני מרחיב "מחשבת ישראל" ברמה של חמש יחידות לימוד, ואני מתעסק הרבה בפילוסופיה, פילוסופיה יהודית ובנקודות חיבור בין פילוסופיה ליהדות.

 

[tiptip4u]

ישראלית...

אניממש לא מקיימת מצוות והכל, אני שונאת תנ"ך, ואנילא אוהבת את הדת בכלל-בכלל... מצאתי כל כך הרבה דברים לשנוא בה.

 

[tiptip4u]

ובקשר לשאלה השנייה-

אני לא יודעת איך להגיד יהדות או ישראליות... כמובן שיהודי שלא מישראל ואין לו אזרחות ישראלית לא יכול להיות ישראלי

... אבל בעקרון- לדעתי זה אישי, פנימי. כל אחד מרגיש אם הוא יהודי או ישראלי-ואין לזה בכלל קריטריונים

 

[פרובוקטור]

בדיוק!

אז מה מחבר אותך להיהדות? (תתרחקי מההגדרות הפורמליות ככל שניתן)

 

[tiptip4u]

קרובי המשפחה הדתיים...?

האמת, כלום... איןבי שומדבר שקשור לדת...

 

[דניאל101]

אבל,

יהדות זה גם לאום, לא רק דת!

 

[פרובוקטור]

אני לא מסכיים איתך

ישראליות זהו לאום (אין דרכון יהודי, נכון?) יהודת זאת דת (אין אל לישראליות...)

 

[דניאל101]

../images/Emo26.gif

אז איזה לאום היה לנו לפני קום המדינה?

 

[my chinese lady]

שאלה

אני חושבת שחלה כאן טעות שגם אני לא יודעת לפתורה. אנחנו תמיד מתבלבלים בין לאום ודת..הרי יש לאום יהודי ואכן לפני כמה שנים אפילו כתבו בתעודת זהות "יהודי", ויש לאום ישראלי... מישהו יכול להסביר פה איך זה שיש שני לאומים (או שני שמות לאותו הלאום?)

 

[דניאל101]

אני חושב

שאין דבר כזה לאום ישראלי, לפחות לא מבחינה רשמית! דניאל

 

[Vdrums]

אני ישראלי.

הקטע של התעודת זהות לדעתי טיפשי, כי ת"ז או דרכון מצביעים על היותך אזרח מדינה מסויימת ואני לא רואה את החשיבות של ציון הדת. אני חושב שרק בארץ יש את זה. לא נראה לי שמדינות אחרות רשום נוצרי/מוסלמי וכו'...

 

[selgarat]

זה לא רשום כדת

זה שבישראל הדת והעם באים עם אותו שם זה בהחלט מבלבל אבל בתעודה שלך רשום העם שלך. כאן אנחנו נכנסים כמובן לקטע מעט גיזעני. אומנם אומרים שרשום יהודי מטעמי ביטחון, כי במדינה שלנו יש המון קונפליקטים אפילו עם גורמים מבפנים. אבל ברור לחלוטין שאם גרמנים יתחילו לרשום יהודי וארי בתעודות זהות גרמניות אז העולם כולו יקום בצעקות. אבל לנו מותר.

 

[selgarat]

דת, לאום, אזרחות (מדינה)

הדת מגדירה במה את מאמינה. הלאום מגדיר לאיזה עם את שייכת. האזרחות מגדירה באיזו מדינה את אזרחית. ככה שבמקרה שלנו אנחנו שייכים ללאום (עם) היהודי למדינת ישראל, ואין קשר בין השניים, לגבי הדת זה כבר כל אחד והעניינים שלו. את יכולה להשתייך לעם היהודי בלי להשתייך לדת היהודית (למרות שהרבה טוענים אחרת) כדי להבליט את זה יש בודהיסטים ונוצרים יהודיים. במקרה קיצוני (אני לא מכיר כזה) יכול בהחלט להתקיים מוסלמי יהודי.

 

[המשועמם כאן]

כן, אבל מה זה אומר

שאתה שייך לעם היהודי?

 

[selgarat]

אתה לא שואל את הבן אדם הנכון

בשבילי זה לא אומר כלום אבל יש כאלה שיוכלו לתת לך תשובה על 5 עמודים.

 

[המשועמם כאן]

אז אתה לא מגדיר את עצמך בתור יהודי

 

[selgarat]

דווקא מאוד קל לענות

יש לשניהם הגדרות שאומרות שאו שאתה כן כזה או שלא, אין יותר או פחות. יהודי הוא מי שאמא שלו יהודיה וכמו שאמרו לי כבר בפורום הזה אי אפשר לברוח מזה. ישראלי לפי הגדרת המדינה הוא אחד שמחזיק אזרחות ישראלית (תעודה כחולה) או ילד מתחת לגיל 16 שרשום בתעודה של הוריו הישאלים כבנם. ככה שלפי ההגדרות האלה אני ישראלי יהודי ובשניהם הכי הרבה שאפשר. כמובן שמתוך ההגדרות ישראלי אתה יכול להפסיק להיות ויהודי גם אחרי מותך תמשיך להיות אבל זה לא משנה את הרעיון שאתה שניהם באותה מידה בדיוק.

 

[פרובוקטור]

יש לי שאלה..

אתה אדם דתי?

 

[selgarat]

לא, אני לא

 

[פרובוקטור]

טעות שלי.

אבל השאלות שלי הן: א. איך אתה מגדיר לעצמך מה זה להיות יהודי? ב. איך אתה מגדיר לעצמך מה זה להיות ישראלי? <זה השלב הראשון>