ייצוג בבית דין לעבודה ושכר טרחה

[boavi76]

ייצוג בבית דין לעבודה ושכר טרחה

ייצוג בבית דין לעבודה ושכר טרחה
שלום אני מעוניין לתבוע בבית דין לעבודה את המעסיק שלי. האם אדם אחר שאינו עורך דין שהינו פרטי או שייך לעמותה או לארגון לזכויות עובדים או גוף מסחרי אחר שאינו ארגון עובדים רשאי לייצג אותי ולכתוב לי כתב תביעה ולקחת עבור כך שכר טרחה? ואם אני מעוניין ויודע שמישהו שאינו עורך דין מסוגל לעשות זאת ויש לו ידע כנדרש האם אני רשאי לעשות זאת ולשלם לו שכר טרחה ולדרוש מבית הדין שכר טרחה עבורו? אשמח לדעת מי יכול ליצגני? פרט לעורך דין? והאם יש תקדימים על כך. בתודה שנה טובה

 

[יוסאריאן]

אסור.

ייצוג בבית דין לעבודה ושכר טרחה
שלום אני מעוניין לתבוע בבית דין לעבודה את המעסיק שלי. האם אדם אחר שאינו עורך דין שהינו פרטי או שייך לעמותה או לארגון לזכויות עובדים או גוף מסחרי אחר שאינו ארגון עובדים רשאי לייצג אותי ולכתוב לי כתב תביעה ולקחת עבור כך שכר טרחה? ואם אני מעוניין ויודע שמישהו שאינו עורך דין מסוגל לעשות זאת ויש לו ידע כנדרש האם אני רשאי לעשות זאת ולשלם לו שכר טרחה ולדרוש מבית הדין שכר טרחה עבורו? אשמח לדעת מי יכול ליצגני? פרט לעורך דין? והאם יש תקדימים על כך. בתודה שנה טובה

אסור.
מי שאינו עו"ד אינו רשאי לייצג אותך תמורת תשלום.

 

[boavi76]

גם לארגון לזכויות עובדים אסור?

אסור.
מי שאינו עו"ד אינו רשאי לייצג אותך תמורת תשלום.

גם לארגון לזכויות עובדים אסור?
שהוא עמותה או חברה לתועלת הציבור? למה להסתדרות מותר לשלוח אנשים שאינם עורכי דין ליצג אנשים אחרים? למה לארגון עובדים מותר? ולארגון לזכויות עובדים אסור?

 

[יוסאריאן]

מותר לארגון עובדים.

גם לארגון לזכויות עובדים אסור?
שהוא עמותה או חברה לתועלת הציבור? למה להסתדרות מותר לשלוח אנשים שאינם עורכי דין ליצג אנשים אחרים? למה לארגון עובדים מותר? ולארגון לזכויות עובדים אסור?

מותר לארגון עובדים.
אבל זה לא בתשלום ממך אל המייצג. המייצג אמור לקבל את השכר שלו מארגון העובדים.

 

[boavi76]

ולארגון לזכויות עובדים אסור?

מותר לארגון עובדים.
אבל זה לא בתשלום ממך אל המייצג. המייצג אמור לקבל את השכר שלו מארגון העובדים.

ולארגון לזכויות עובדים אסור?
האם את שכר הטרחה ארגונים אלה יכולים לדרוש מהצד שכנגד במצב זכיה? למה לארגון לזכויות עובדים אסור?

 

[יוסאריאן]

אני לא יודע מה זה.

ולארגון לזכויות עובדים אסור?
האם את שכר הטרחה ארגונים אלה יכולים לדרוש מהצד שכנגד במצב זכיה? למה לארגון לזכויות עובדים אסור?

אני לא יודע מה זה.
אם הארגון לזכויות עובדים הוא ארגון עובדים שהעובד חבר בו - אז מותר לו לייצג את העובד. הארגון יכול לדרוש שכ"ט מהצד שכנגד, אבל הצד שכנגד אמור לשלם לו רק שכ"ט שביה"ד יפסוק לו.

 

[boavi76]

יש הרבה ארגונים לזכויות עובדים

אני לא יודע מה זה.
אם הארגון לזכויות עובדים הוא ארגון עובדים שהעובד חבר בו - אז מותר לו לייצג את העובד. הארגון יכול לדרוש שכ"ט מהצד שכנגד, אבל הצד שכנגד אמור לשלם לו רק שכ"ט שביה"ד יפסוק לו.

יש הרבה ארגונים לזכויות עובדים
הרבה עמותות כגון קו לעובד, ארגונים לזכויות האזרח וכו... הם לא ארגוני עובדים! הם מגינים על העובד שפונה אליהם או שחבר בעמותה... מה הדין לגבי ארגונים כאלה?

 

[boavi76]

שאלתי שוב...

יש הרבה ארגונים לזכויות עובדים
הרבה עמותות כגון קו לעובד, ארגונים לזכויות האזרח וכו... הם לא ארגוני עובדים! הם מגינים על העובד שפונה אליהם או שחבר בעמותה... מה הדין לגבי ארגונים כאלה?

שאלתי שוב...
למה ל"ארגון עובדים" מותר לייצג את העובד עם מישהו שאינו עורך דין? ולשלם לו שכר טרחה? האם גם לארגון ל"זכויות עובדים" מותר לייצג עם אדם שאינו עורך דין? ולשלם לו שכר טרחה? כמו שבית הדין לעבודה ממנה נציגי ציבור שאינם עורכי דין ומשלם להם שכר... האין זאת אפליה? הגבול לא ברור? מה מותר ומה אסור? אפשר לפתוח שרשור בנושא... אני חייב לברר את הסוגייה!!!

 

[יוסאריאן]

את השאלות "למה" תפנה למחוקקים.

שאלתי שוב...
למה ל"ארגון עובדים" מותר לייצג את העובד עם מישהו שאינו עורך דין? ולשלם לו שכר טרחה? האם גם לארגון ל"זכויות עובדים" מותר לייצג עם אדם שאינו עורך דין? ולשלם לו שכר טרחה? כמו שבית הדין לעבודה ממנה נציגי ציבור שאינם עורכי דין ומשלם להם שכר... האין זאת אפליה? הגבול לא ברור? מה מותר ומה אסור? אפשר לפתוח שרשור בנושא... אני חייב לברר את הסוגייה!!!

את השאלות "למה" תפנה למחוקקים.
מי אמר לך ש"קו לעובד" זה לא ארגון עובדים?

 

[boavi76]

האם אפשר לפנות לבג"ץ על כך?

את השאלות "למה" תפנה למחוקקים.
מי אמר לך ש"קו לעובד" זה לא ארגון עובדים?

האם אפשר לפנות לבג"ץ על כך?
קו לעובד הינה עמותה שדואגת בעיקר לעובדים זרים! היא לא ארגון עובדים והיא לא לוקחת דמי חבר ממגזרים של עובדים או לפחות רשומים אצלה שליש עובדים ממקום מסויים לפי חוק הסכמים קיבוציים כנדרש... לכן היא לא יכולה להיקרא ארגון עובדים! אני יודע גם כי אני בקשר איתם... בכל אופן אפשר לפתוח שרשור בנושא... אשמח לדעות נוספות... מה הגבול לייצוג על ידי עורך דין? או גורם אחר? והאם אין זאת אפליה שלארגון אחד מותר ולארגון אחר אסור? למה דמי חבר אינם סוג של שכר טרחה? ולפי דעתי הם סוג של שכר טרחה ויש לי הוכחות כתובות מארגוני עובדים שונים כגון הסתדרות המורים... לדוגמה: אני מעוניין שמישהו מטעם עמותה כלשהי ייצג אותי, הוא פעל פעם בתור נציג ציבור ואינו עורך דין אך יש לו ידע משפטי נרחב בדיני עבודה יותר מהרבה עורכי דין, מה הבעיה עם זה? איך אפשר לפתור את זה? איך אדם יכול להיות נציג ציבור (סוג של שופט) ולשלם לו שכר? ואסור לו לייצג אותי? ושישלמו לו שכר טרחה? אשמח אם כולם ישתתפו בשרשור...

 

[שיר ורד]

אנסה להסביר

האם אפשר לפנות לבג"ץ על כך?
קו לעובד הינה עמותה שדואגת בעיקר לעובדים זרים! היא לא ארגון עובדים והיא לא לוקחת דמי חבר ממגזרים של עובדים או לפחות רשומים אצלה שליש עובדים ממקום מסויים לפי חוק הסכמים קיבוציים כנדרש... לכן היא לא יכולה להיקרא ארגון עובדים! אני יודע גם כי אני בקשר איתם... בכל אופן אפשר לפתוח שרשור בנושא... אשמח לדעות נוספות... מה הגבול לייצוג על ידי עורך דין? או גורם אחר? והאם אין זאת אפליה שלארגון אחד מותר ולארגון אחר אסור? למה דמי חבר אינם סוג של שכר טרחה? ולפי דעתי הם סוג של שכר טרחה ויש לי הוכחות כתובות מארגוני עובדים שונים כגון הסתדרות המורים... לדוגמה: אני מעוניין שמישהו מטעם עמותה כלשהי ייצג אותי, הוא פעל פעם בתור נציג ציבור ואינו עורך דין אך יש לו ידע משפטי נרחב בדיני עבודה יותר מהרבה עורכי דין, מה הבעיה עם זה? איך אפשר לפתור את זה? איך אדם יכול להיות נציג ציבור (סוג של שופט) ולשלם לו שכר? ואסור לו לייצג אותי? ושישלמו לו שכר טרחה? אשמח אם כולם ישתתפו בשרשור...

אנסה להסביר
באופן כללי נוסחו החוקים כך שרק עו"ד יהיה רשאי לייצג תמורת שכר בכל תחום. (זה נועד גם להבטיח את בלעדיות עורכי הדין בתחום וגם למנוע תקלות שעשויות להגרם ע"י ייצוג של מי שאיננו עורך דין). אותו דבר קיים למשל בייצוג של נישום לפני שלטונות המס, ע"י רואה חשבון מוסמך. ביחסי עבודה, ניתן מעמד מיוחד לארגון העובדים בו חבר העובד או הארגון היציג בענף בו מועסק העובד, כדי לשפר את מעמדו המשפטי של העובד מול המעסיק. לכן, גם לארגון העובדים זכות לטעון בשם העובד. כאשר במקרה זה , ארגון העובדים יכול לשלוח אחד מעובדיו לטעון בשם העובד (בין אם הוא עו"ד ובין אם לא) , או למנות עו"ד חיצוני בדיוק כמו כל בעל דין רגיל. מינוי של נציגי ציבור כשופטים בבית הדין לעבודה (מטעם המעסיקים ומטעם העובדים) , נעשה על פי חקיקה מיוחדת, כדי שבמהלך המשפטים יילקחו בחשבון גם שיקולים כלל מערכתיים של טובת העובדים וטובת המעסיקים ולא רק התיחסות למקרה הבודד. אם אתה רוצה להביא מישהו שאיננו עו"ד, תצטרך להביא אותו כעד מומחה, אך תצטרך להוכיח את מומחיותו. לרוב משולם שכרו של עד מומחה, ע"י הצד שמביא אותו. בסיכום הטיעונים תוכל לבקש לחייב את הצד השני בהוצאות המשפט , בין הוצאות המשפט תוכל לבקש את השכר ששילמת לעד המומחה. ההחלטה אילו הוצאות תקבל , אם בכלל נתונה להכרעת השופט.

 

[boavi76]

איך אני מוכיח שהוא עד מומחה?

אנסה להסביר
באופן כללי נוסחו החוקים כך שרק עו"ד יהיה רשאי לייצג תמורת שכר בכל תחום. (זה נועד גם להבטיח את בלעדיות עורכי הדין בתחום וגם למנוע תקלות שעשויות להגרם ע"י ייצוג של מי שאיננו עורך דין). אותו דבר קיים למשל בייצוג של נישום לפני שלטונות המס, ע"י רואה חשבון מוסמך. ביחסי עבודה, ניתן מעמד מיוחד לארגון העובדים בו חבר העובד או הארגון היציג בענף בו מועסק העובד, כדי לשפר את מעמדו המשפטי של העובד מול המעסיק. לכן, גם לארגון העובדים זכות לטעון בשם העובד. כאשר במקרה זה , ארגון העובדים יכול לשלוח אחד מעובדיו לטעון בשם העובד (בין אם הוא עו"ד ובין אם לא) , או למנות עו"ד חיצוני בדיוק כמו כל בעל דין רגיל. מינוי של נציגי ציבור כשופטים בבית הדין לעבודה (מטעם המעסיקים ומטעם העובדים) , נעשה על פי חקיקה מיוחדת, כדי שבמהלך המשפטים יילקחו בחשבון גם שיקולים כלל מערכתיים של טובת העובדים וטובת המעסיקים ולא רק התיחסות למקרה הבודד. אם אתה רוצה להביא מישהו שאיננו עו"ד, תצטרך להביא אותו כעד מומחה, אך תצטרך להוכיח את מומחיותו. לרוב משולם שכרו של עד מומחה, ע"י הצד שמביא אותו. בסיכום הטיעונים תוכל לבקש לחייב את הצד השני בהוצאות המשפט , בין הוצאות המשפט תוכל לבקש את השכר ששילמת לעד המומחה. ההחלטה אילו הוצאות תקבל , אם בכלל נתונה להכרעת השופט.

איך אני מוכיח שהוא עד מומחה?
אם אין לו תעודות או בער אלא רק ידע?

 

[שיר ורד]

הוכחות אפשריות

איך אני מוכיח שהוא עד מומחה?
אם אין לו תעודות או בער אלא רק ידע?

הוכחות אפשריות
הוא שימש כבר כעד מומחה במשפטים דומים בעבר. היה בעל תפקיד בכיר בשירות המדינה כגון: נציב שירות המדינה, הממונה על השכר וכדומה. היה מנהל כ"א בחברה גדולה. כתב ספרים מקצועיים בנושא (במיוחד כאלו שנמצאים על המדף של עורכי הדין העוסקים בתחום).

 

[boavi76]

איך אני מוכיח שהוא עד מומחה?

אנסה להסביר
באופן כללי נוסחו החוקים כך שרק עו"ד יהיה רשאי לייצג תמורת שכר בכל תחום. (זה נועד גם להבטיח את בלעדיות עורכי הדין בתחום וגם למנוע תקלות שעשויות להגרם ע"י ייצוג של מי שאיננו עורך דין). אותו דבר קיים למשל בייצוג של נישום לפני שלטונות המס, ע"י רואה חשבון מוסמך. ביחסי עבודה, ניתן מעמד מיוחד לארגון העובדים בו חבר העובד או הארגון היציג בענף בו מועסק העובד, כדי לשפר את מעמדו המשפטי של העובד מול המעסיק. לכן, גם לארגון העובדים זכות לטעון בשם העובד. כאשר במקרה זה , ארגון העובדים יכול לשלוח אחד מעובדיו לטעון בשם העובד (בין אם הוא עו"ד ובין אם לא) , או למנות עו"ד חיצוני בדיוק כמו כל בעל דין רגיל. מינוי של נציגי ציבור כשופטים בבית הדין לעבודה (מטעם המעסיקים ומטעם העובדים) , נעשה על פי חקיקה מיוחדת, כדי שבמהלך המשפטים יילקחו בחשבון גם שיקולים כלל מערכתיים של טובת העובדים וטובת המעסיקים ולא רק התיחסות למקרה הבודד. אם אתה רוצה להביא מישהו שאיננו עו"ד, תצטרך להביא אותו כעד מומחה, אך תצטרך להוכיח את מומחיותו. לרוב משולם שכרו של עד מומחה, ע"י הצד שמביא אותו. בסיכום הטיעונים תוכל לבקש לחייב את הצד השני בהוצאות המשפט , בין הוצאות המשפט תוכל לבקש את השכר ששילמת לעד המומחה. ההחלטה אילו הוצאות תקבל , אם בכלל נתונה להכרעת השופט.

איך אני מוכיח שהוא עד מומחה?
אם אין לו תעודות או עבר כלשהו אלא רק ידע נרחב בתחום העבודה?

 

[boavi76]

האם אין סתירה בכך?

אנסה להסביר
באופן כללי נוסחו החוקים כך שרק עו"ד יהיה רשאי לייצג תמורת שכר בכל תחום. (זה נועד גם להבטיח את בלעדיות עורכי הדין בתחום וגם למנוע תקלות שעשויות להגרם ע"י ייצוג של מי שאיננו עורך דין). אותו דבר קיים למשל בייצוג של נישום לפני שלטונות המס, ע"י רואה חשבון מוסמך. ביחסי עבודה, ניתן מעמד מיוחד לארגון העובדים בו חבר העובד או הארגון היציג בענף בו מועסק העובד, כדי לשפר את מעמדו המשפטי של העובד מול המעסיק. לכן, גם לארגון העובדים זכות לטעון בשם העובד. כאשר במקרה זה , ארגון העובדים יכול לשלוח אחד מעובדיו לטעון בשם העובד (בין אם הוא עו"ד ובין אם לא) , או למנות עו"ד חיצוני בדיוק כמו כל בעל דין רגיל. מינוי של נציגי ציבור כשופטים בבית הדין לעבודה (מטעם המעסיקים ומטעם העובדים) , נעשה על פי חקיקה מיוחדת, כדי שבמהלך המשפטים יילקחו בחשבון גם שיקולים כלל מערכתיים של טובת העובדים וטובת המעסיקים ולא רק התיחסות למקרה הבודד. אם אתה רוצה להביא מישהו שאיננו עו"ד, תצטרך להביא אותו כעד מומחה, אך תצטרך להוכיח את מומחיותו. לרוב משולם שכרו של עד מומחה, ע"י הצד שמביא אותו. בסיכום הטיעונים תוכל לבקש לחייב את הצד השני בהוצאות המשפט , בין הוצאות המשפט תוכל לבקש את השכר ששילמת לעד המומחה. ההחלטה אילו הוצאות תקבל , אם בכלל נתונה להכרעת השופט.

האם אין סתירה בכך?
לפי הידוע לי מי שמייצג אותי אינו יכול להעיד ולהפך (מי שמעיד אינו יכול לייצגני). זה תקף לעורכי דין! מדוע זה לא תקף לאנשים שאינם עורכי דין? האין זאת סתירה?

 

[שיר ורד]

לא התכוונתי שהוא ייצג אותך

האם אין סתירה בכך?
לפי הידוע לי מי שמייצג אותי אינו יכול להעיד ולהפך (מי שמעיד אינו יכול לייצגני). זה תקף לעורכי דין! מדוע זה לא תקף לאנשים שאינם עורכי דין? האין זאת סתירה?

לא התכוונתי שהוא ייצג אותך
הוא יעיד לטובתך כעד מומחה, תוך הסתמכות על הידע הרחב שלו. אתה תוכל לשכור עו"ד לייצג אותך, או שתייצג את עצמך (וזה כמובן לא מונע ממך להעיד בעצמך).

 

[avi1976]

ראשית, תודה...

לא התכוונתי שהוא ייצג אותך
הוא יעיד לטובתך כעד מומחה, תוך הסתמכות על הידע הרחב שלו. אתה תוכל לשכור עו"ד לייצג אותך, או שתייצג את עצמך (וזה כמובן לא מונע ממך להעיד בעצמך).

ראשית, תודה...
שנית, אין לו עבר כזה, פשוט הוא עבד בהרבה מקומות עבודה כמו שאני עבדתי והתנסה עם הרבה עורכי דין וקטעים כאלה... אני לא בטוח שאפשר להוכיח... וחוץ מזה אני לא בטוח שישלמו לו מעבר ליום עבודה שזה בערך אחד חלקי עשרים ממה שעורך דין מקבל... ומה לגבלי שאלותי האחרות... אתם לא חושבים שזאת אפליה? שארגון עובדים יכול לבחור אדם שייצג אותי בתשלום ואילו ארגון לזכויות עובדים אינו רשאי? האם אפשר לעתור על כך לבג"ץ?

 

[איילאיל]

שאלה:

ראשית, תודה...
שנית, אין לו עבר כזה, פשוט הוא עבד בהרבה מקומות עבודה כמו שאני עבדתי והתנסה עם הרבה עורכי דין וקטעים כאלה... אני לא בטוח שאפשר להוכיח... וחוץ מזה אני לא בטוח שישלמו לו מעבר ליום עבודה שזה בערך אחד חלקי עשרים ממה שעורך דין מקבל... ומה לגבלי שאלותי האחרות... אתם לא חושבים שזאת אפליה? שארגון עובדים יכול לבחור אדם שייצג אותי בתשלום ואילו ארגון לזכויות עובדים אינו רשאי? האם אפשר לעתור על כך לבג"ץ?

שאלה:
האם היית מוכן שאדם ללא ידע פיננסי יתן לך יעוץ פיננסי ו/או ינהל את כספך כראות עיניו? באותה מידה בא החוק לצמצם את האפשרות שבעל דין מיוצג ינזק, על ידי קביעה שרק בעלי ידע משפטי או ידע בתחום דיני העבודה יוכלו ליצג בעל דין. עד כמה שלי ידוע בקו לעובד מפנים תיקים של עובדים שפנו אליו לעורכי דין חיצוניים, כך שאני לא מבין על מה התרעומת? בכל מקרה אותו עובד מיוצג ע"י אדם שהוא לא בחר. לעתור לבג"צ אפשר על כל דבר, השאלה אם בג"צ יראה באותו מקרה כנושא שראוי להתערבותו. במקרה שאתה מציג, סיכויי ההתערבות קלושים אם לא אפסיים. אייל

 

[איילאיל]

אם כי הפסיקה

לא התכוונתי שהוא ייצג אותך
הוא יעיד לטובתך כעד מומחה, תוך הסתמכות על הידע הרחב שלו. אתה תוכל לשכור עו"ד לייצג אותך, או שתייצג את עצמך (וזה כמובן לא מונע ממך להעיד בעצמך).

אם כי הפסיקה
הכירה גם בידיד קרוב כמי שיכול ליצג בעל דין בביה"ד לעבודה. אייל

 

[איילאיל]

קו לעובד אינו ארגון עובדים

את השאלות "למה" תפנה למחוקקים.
מי אמר לך ש"קו לעובד" זה לא ארגון עובדים?

קו לעובד אינו ארגון עובדים