יש הנאה מיוחדת בשברת זכוכית בחלון של מישהוא אחר .

pynokyo

New member
ברור לגמרי, סבא על ענן עם פאוור אפס

דרך אגב, זה ממש לא ההגדרה שבדת שלנו, אבל יש הרבה שככה מבינים.
אלהים זה בורא עולם - על פי הדת
מצד שני כתוב שאלהים= יהוה = היה הוה יהיה
כלומר קיים מאז ומעולם - השאלה מה קיים מאז מעולם - אלהים או היקום
גם אם היקום שינה צורות ומבנה הוא קיים מאז ומעולם.
אלהים התיאולוגי נחשב לגורם שיצר את היקום - כלומר אלהים קדם ליקום והוא היה הוה יהיה - כלומר קיים מאז ומעולם.
למען האמת, אין שום דרך לדעת אם היקום קיים מאז ומעולם או משהו קדם לו ויצר אותו.
אנחנו כאן לא כל כך הרבה זמן (כמה אלפי שנים? אולי קצת יותר....) היקום המוכר לנו, מנקודת המבט הנוכחית קיים מאות אלפי שנים (מיליארדי שנים ?! )
איזה כלים אמיתיים יש לנו לדעת מה יצר את היקום ו/או האם קיים מאז ומעולם.
המפץ הגדול לא מעיד כלום על היווצרות היקום - אלא על אירוע מסויים שקרה לפני כך וכך אלפי שנים ואותו המדע הצליח לאתר.
מה קדם לאותו אירוע - אף אחד לא יודע
בקושי יודעים ממה מורכב היקום הנוכחי - ובכלל רב הנסתר על הגלוי.
האמונה התיאולוגית - מי שכתב את התורה - הבין שאין לו מושג איך נוצר היקום אבל ברור שאנחנו כאן לא מראשית היקום אלא באיזשהו שלב מאוחר ביותר.
אבל איך יסבירו לאנשים הפשוטים את העובדה הפלאית הזאת - המציאו לזה שם - אלהים, ועליו בנו סיפורים ונפלאות בעיקר בשביל לשלוט בעם ע"י הפחדה.
 

חנוך25

New member
את פותחת את היריעה ללא צורך

כתבי הדתות מדברים על :
ישות תבונית עם פסיכולוגיה אנושית (יש לו רצונות, ציפיות וכו', הוא כל הזמן מאוכזב ממשהו...תכלס זקן נירגן) ממין זכר, בגיל מופלג, שנמצא במקום שיש ממנו תצפית טובה.
סבא על ענן די מסכם את זה, לא?
וגם בדת היהודית זה בדיוק זה
 

pynokyo

New member
זו טעות רווחת - בפירוש כתוב שאין לו דמות או צורה

ההגדרה של אלהים בדת שלנו זה יהוה, יהוה זה היה הוה יהיה
וכתוב שהגורם הזה ברא את העולם - כל השאר תוספות דרך עיניים אנושיות כדי לשלוט בעם.
מי שכתב את התורה ידע מה הוא כתב - כולל את הצורך להפחיד את העם במילים אנושיות כדי לשלוט בעם ולהנחיל לו חוק ומשפט.
נכון, שעד היום יש אנשים שקשה להם עם משהו מופשט.
 

חנוך25

New member
דוקא הרבה פעמים יש תאורי דמות

אבל הצורה הספציפית לא עקרונית...הוא גם יכול להתחפש לכל מיני.
בשביל זה הפאווראפס.
יהוה זאת לא הגדרה. זה השם שלו. כמו זאוס, אשתורת וכו'.

חוץ מזה - מסכים שזאת המצאה שבהחלט עוזרת למי שמינו את עצמם לנציגיו לצבור כוח וכבוד. דוקא בגלל זה הם צריכים שהוא יהיה בפסיכולוגיה שלו אנושי. אחרת איך יבוא בדרישות?
 

pynokyo

New member
יהוה זה המהות שלו - קיצור של היה הוה יהיה

כל שאר ההתייחסויות והתכונות האנושיות נוצרו למטרה אחת - לשליטה.
וכל מיני דתיים כיום שיבשו לגמרי את הכוונה הראשונית של התורה
זה לא רק אצלנו היהודים, גם המוסלמים משתמשים בשם אלוהים כביכול פועלים על פי רצונו
כל הפעולות שאנשים עושים בשם אלהים וכאילו על פי רצונו זה שיבוש מוחלט ועיוות של הכוונה הראשונית לשמה נכתבה התורה.
העניין השובינסטי גם הוא תפס היום תפנית מעוותת.
 

חנוך25

New member
אם לשיטתך יהוה זאת המהות

אז זה יותר מתאים לאבנים.
אם את נתליית בכוונות של התורה - אז שם זה האים אימא של הסבא על ענן.
זקן רגזן ונרגן. עם גחמות מפה עד להודעה חדשה.
ולמה את החלטת שהדתיים שיבשו את הכוונות? למה את יודעת יותר טוב מהן הכוונות של אלוהים? זה הביבי שלהם. לא שלך.
 

pynokyo

New member
זה מה שכתוב - לא לשיטתי - זה מה שלמדתי וזה מה שאני מבינה

אם בא לך להתעמק לך ללמוד

יש לימודי קבלה ולימודי הזוהר - פרשנויות של התורה הנחבאים במשפטים הפשוטים.
מה שנקרא "דרש".
&nbsp
 

חנוך25

New member
ואם היית לומדת שפוטוסינטזה זה

"צילום בטכניקות מתקדמות" אז היית אומרת שזה מה שלמדת וזהו?
אני כבר למדתי. מתוך המיתולוגיות הדתיות וההלכות הדתיות. כולם אומרים שאלוהים רוצה דברים.
אם הזוהר אומר משהו אחר אין לי מושג. את מוזמנת להשכיל אותי.
אבל השאלה תהיה עדיין מה זה אלוהים לפי הקונסנזוס של הממסד הדתי. היום.
 

pynokyo

New member
מבחינתי אלהים לא רוצה כלום - מי שרוצה אלה בני האדם

אלהים מבחינה דתית זה בורא עולם - מבחינתי אין לי מושג אם העולם נברא או שקיים מאז ומעולם.
מבחינה דתית אלהים קיים מאז ומעולם והוא קדם לעולם (ליקום).
כל מיני תכונות אנושיות שהדביקו לאלהים נועדו להסביר לאנשים שלמעשיהם ולמחשבותיהם יש השפעה על הזולת ועל היקום - באותה מידה שהיקום משפיע על האדם.
בגלל שהמושג אלהים מחובר לדת - יש הרבה דברים נוספים שהתווספו שלא שייכים בהכרח לבריאה או להוויה האלהית - אלא קשורים לצורך של האנשים להנחיל חוקים וערכים. בנוסף, יש את הצורך של קבוצות דתיות לשמר מנהגים ומסורת ושליטה.
 

חנוך25

New member
מה שמבחינתך זה לא מעניין.

מבחינתי אלוהים זה חתול.
רק שלא אני טבעתי את המושג, ולא אני נותן לו משמעות, ולכן אני לא מתיימר לקחת עליו בעלות. רק לשקף אותו.
 

pynokyo

New member
עפ"י התיאולוגיה אלהים הוא בורא עולם,בלתי נראה חסר דמות וצורה

 

pynokyo

New member
תיאורי דמות נועדו להמחשה - האדם זקוק לתפיסה מוחשית

 

חנוך25

New member
לא נכון. למושגים מופשטים אין שום דמות.

ואין שום בעיה להבין אותם.
יש דמות למושג "חוק"? יש דמות למושג "דמוקרטיה"?
רק שלדתיים חשוב לטעון שאלוהים הוא א. ישות, ב. תבונית, ולא מושג מופשט.
(עניין המין היה יכול להיות פחות קריטי, רק שאנחנו לא מכירים ישויות תבוניות חסרות מין. ישויות חסרות מין הם עצמים דוממים. אז חייבים להצמיד מין ואז זה זכר כמובן. הרי הוא לא טראנסג'נדר, נכון?)
 

pynokyo

New member
לך תסביר לאנשים לפני 3000 שנה את ההגדרות שאתה מדבר עליהן

השפה השתנתה - עולם המושגים השתנה - העולם התפתח
חוץ מהעולם הדתי החשוך
שנשאר בקיבעון שלו ומפרש את התורה בהתאם לנוחיות שלו כדי לשמר את העולם והחיים כמו לפני 3000 שנים.
דיון חסר טעם - אתה מפרש את הכתוב בצורה הכי ראשונית שקיימת כמו ילד בכיתה א'. (בלי להעליב).
 

חנוך25

New member
נו, אז לטענתך הפרוש שלי (כמו של ילד בכיתה א')

תואם למה שעושה העולם הדתי. אז והיום. אז על מה את חולקת? הרי אמרתי שזאת ההגדרה של הדתות.

אלא שאני לא מזלזל ברעיון של סבא על ענן.
בעיני הוא לא יותר מגוחך מלהגיד "יש משהו חסר דמות ובלתי נראה", או "יש דברים שאיננו יכולים לתפוס אבל הם מאוד ממשיים"
נהפוך הוא. בסע"ע לפחות אין שום סתירה לוגית.
 

pynokyo

New member
אם זה מה שאתה מבין - אז מה שאתה מבין

כל מה שאמרתי זה שעל פי הכתוב בתורה אלהים הוא חסר דמות וצורה.
אני לא מייצגת את המגזר הדתי - גם דרך חיי והחינוך שקיבלתי רחוק מהעולם הזה.
אם אתה מעדיף לראות אותו כסבא זקן על ענן - זה עניין שלך, זה לא מה שכתוב.
לדעתי התורה נכתבה לשרת מטרה עיקרית אחת - שליטה בעם, הקניית ערכים, חוק ומוסר. כל התכונות האנושיות שמייחסים לאלהים - הן סוג של פסיכולוגית ההשלכה - האדם משליך מעולם המושגים המוכר לו על דמות ערטיאלית כדי ליצור פחד ומשמעת.
 

pynokyo

New member
אני רואה שאתה נהנה
יש מי שמאמין שהעולם נברא ע"י אלהים

ויש מי שחושב שהעולם/היקום היה קיים מאז ומתמיד עבר תהליכים רבים ושינויים רבים אבל אף אחד לא ברא אותו.
עניין של אמונה וגישה.
מה לדעתך? הכל מקרי או שיש איזשהו כח מכוון?
אגב, גם למדע אין תשובות בקשר לזה - כלומר, האם הכל מקרי או שיש סיבות נסתרות לכל מה שקורה/קרה.
 
למעלה