יש משהו מאוד מציק שאני נתקלת בו לאחרונה

wish2

New member
יש משהו מאוד מציק שאני נתקלת בו לאחרונה

קודם כל.
אני לא ממש מכירה את הנושאים המדוברים פה.
אז אם כבר חפרו על הנושא תגידו לי ואני אעביר את עצמי לפורום השני.
כי באמת חשוב לי לשמוע מה אנשיים חושבים.
אז ככה:
אני נתקלת ביותר ויותר נשים שמביאות ילדים לעולם מבנק הזרע.
ואני קולטת אנשים אחרים שמפרגנים להם בעיניים נרגשות.
(אני אומרת את זה בתור אחת שבעצמה פירגנה).
אבל בחודשים האחרונים עוברת בי תחושה לא נעימה כשאני שומעת על עוד בת 40 שהולכת על הזרע מהבנק.
אני מלווה כבר שנה חברה שלי בתהליך.
יש לי 2 חברות לעבודה עם ילדי זרע ובכל מקום אני רואה את זה.
עכשיו...
אני לא יכולה להתעלם מהאנוכיות שבעניין.
להביא ילד בלי אבא.
זה אנוכי.
ולא תשכנעו אותי שאמא יכולה להיות גם אבא.
כי גם אם האמא מוצלחת מאוד ואוהבת מאוד עדיין...
הילד צריך אבא.
וגם אם זה אבא חרא.
זה אבא.
לא מהקטע של הלטייל בשבת בבוקר.
אדם צריך שורשים.
חיבור.
להביא ילד לעולם שלא ידע איך נראה האבא שלו או איך נשמע סבא שלו.
זה להביא ילד לעולם שישאר לעולם חצי חשוך.
אני מתביישת להגיד שמה שאני כותבת פה לא יהפוך למילים אל מול חברתי שעושה טיפולים.
אבל אני לא משתחרר מהמועקה הזו שזה כמעט לא מוסרי.
 

lefler11

New member
מאוד מאוד מאוד מבין ומתחבר למה שרשמת...

יש לי אחות שהיא אם חד הורית ואני מכיר את הנושא מקרוב.

אז נכון שאסור לעשות הכללות ואני בטוח שיש מקרים שזה אולי יכול להיות לטובת הילד - אבל מהכרות אישית עם העניין, לפחות במקרה שלי (ואני חושב שגם ברוב המקרים) - כל מה שרשמת ממש לא תיאורתי - זה ממש ככה במציאות


אני חושב שמאוד רצוי שילד יגדל ויקבל אהבה וחינוך משני הורים (ולא - סבא, סבתא, דודים ודודות לעולם לא יהיו תחליף הוגן ואמיתי לאמא ואבא
)

http://www.youtube.com/watch?v=Tj72paG_IoM
 
לילה טוב, מותק. שאפו על הנושא!

ולא, איני חושבת שהוא אי פעם נדון כאן.
ראשית ולפני הכל, זו זכותך המלאה לחשוב כך ולהרגיש כפי שתארת.
אנשים שונים מרגישים דברים שונים באשר לכל מני סוגיות מוסריות.
יש לא מעט בדברייך, את למעשה בחרת להתמקד בחסרונות המובהקים
של הבאת ילד מתרומת בנק הזרע.
האם קיימים יתרונות? לא יודעת לומר. אם מישהו יודע הוא מוזמן
לסבר את כולנו.

אם להודות רגע במנותק מרגשות אמוציונאליים מהנושא, ובאופן הכי
שכלתני, הורות מהסוג הזה היא תופעה חדשה בהיסטוריה האנושית.
אין לה ובה מספיק כדי לחקור את ההשלכות של הבחירה הזאת
על ילדים שהובאו מבנק הזרע.
אני כן יודעת לומר שבאמריקה קמה צעקה גדולה ובעקבותיה
תנועה שכל מהותה לדאוג שלילד הנולד מתרומת זרע תהא הזכות
והאפשרות לדעת מיהו אביו.
ואגב, לו מהטעמים שהזכרת בעצמך. כי ישנם ילדים שהדבר חיוני
להתפתחותם.

יחד עם זאת, היות שעסקינן בסוגיה מוסרית בראש ובראשונה
הדבר בהכרח יהיה תלוי תרבות וחברה. ובכלל, חשוב לזכור
המונח "טובת הילד" הוא בהכרח מאוד מופשט, ותלוי ומשתנה
מחברה לחברה, ומתרבות לתרבות.
ויותר מכך, מהי הערובה שהורות מהסוג הזה נניח היא פחותת ערך
מהורות מלאה נורמטיבית שיש בה לא מעט מהנזק הנגרם לילדים
הן נפשית, והן פיזית?
ואם לסיים, אני חייבת לציין מותק, כל הבאת ילד לעולם ובכל דרך
בין אם באופן נורמטיבי, ובין אם בצורה אלטרנטיבית כלשהי
היא תוצר של אגואיזם גרידא.
 

lefler11

New member


אהבתי את הסיפא... את יודעת שיש כאלה שטוענים שזה פשוט תוצר של אבולוציה ולאו דווקא אגואיזם - תחשבי על זה


גילוי נאות - לפחות לגבי הסיפא, הגישות שלנו מאוד דומות
 
תחשוב רגע, בשם התבונה

הבאת ילד לעולם שלא מבחירתו ולא על דעתו היא בהכרח
מעשה אגואיסטי.
 

lefler11

New member
דאג קחי את זה צעד קדימה

ואל תסתכלי רק על בני אדם - אלא על כלל היצורים שמוגדרים חיים.

ושוב אציין שאני מאוד קרוב לגישה שלך - אני פשוט מציג טעון אלטרנטיבי (אותי עדיין לא הצליחו לשכנע...
)
 
הפכתי והפכתי מודה, לא מוצאת סתירה

היות הדבר הכרח אבולוציוני בקרב כל חי, אין בו
כדי להעיד כי הוא אינו אגואיסטי, אדרבא.
 
אבסולוטלי, אנחנו יצורים אגואיסטים

איך שלא נהפוך את זה. וכל בחירה שלנו בהכרח
תגזר מתוך האגואיזם.
 

Aronsona

New member
חישבי על כך, דאג, שהסקס שבשבחו אנחנו מדברים

ומחפשים, הוא בעצם אותו יצר שנתן לנו הטבע על מנת שנרצה ליצור המשכיות.
כהורה אתה יודע שכאשר נולדים לך ילדים, חייך משתנים בגלל המחויבות.
האגואיסטיות תהיה עם כן של אילו שלא מביאים ילדים לעולם כדי שלא יפריעו להם בחייהם.
אולם גם אמהות חד הוריות הנן אגואיסטיות בעיני, כי היכולת שלהם לתת לילד לבד את כל צרכיו הנפשיים, בעייתית.
 

poseidon111

Active member
כל צעד שתעשה הוא אגואיסטי. יולד ילד? אתה

אגואיסט כי לא התחשבת ברצונו, והחלטת עבורו.
לא עושה ילד? מימשת את האי הרצון שלך בילד.

אל תתפוס את המילה במובנה הקלאסי, של אחד שדורך על אחרים, אלא במובנה הנכון יותר של אחד שדואג ופועל מצרכיו קודם.
ומי הוא לא כזה? אני מדבר רק על ההחלטה אם להיות הורה או לא. לא על גידול הילד.
 

Aronsona

New member
אני לא מצליח להשתחרר מהמחשבה

שההחלטה להיות הורה היא "כי כך ברא אותנו העולם". ובמידה מסוימת אפילו הפוך מאגואיסטיות. אנחנו חיכינו 4 שנים מאז נישואינו, עד שהתחלנו ב"מלאכה" והפכתי אבא בגיל 28 וזאת גלל שבזמן הלימודים לתואר ראשון, חשבנו שלא נוכל לגדל את הילד כראוי.
 

poseidon111

Active member
הכוונה היא שכל החלטה שתקבל היא אגואיסטית.

גם ההחלטה להמתין היא אגואיסטית כי קיבלת אותה ללא התיעצות עם הצד השני, קרי הילד.
 

Aronsona

New member
כמובן שלא התייעצתי עם הילד

ובכל מקרה ההחלטה היתה לטובתו, על פי דעתי.
אני מבין את הנושא העקרוני על פיו עצם העובדה שלא התייעצתי עם הילד לפני שהחלטתי שיוולד הופכת את ההחלטה לאגואיסטית, נדמה לי שהכוונה באגואיזם היא למשהו אחר בדרך כלל.
 
אביעד, פוס הטיב להשיב לשאלתך אלי

לא יכולתי לקלוד טוב יותר.
בוקר טוב מאוחר.
:)
 

poseidon111

Active member
אין שום סתירה בין אגואיזם לאבולוציה. נהפוך

הוא. במקרה הזה זה אותו ענין בשמות שונים. כדי להמשיך את האבולוציה, אתה נוקט בצעד אבולוציוני שישמר את הגזע, וברגע שעשית זאת, אתה אגואיסט.
 

lefler11

New member
יש לי בעיה קשה

שאתה אומר (גם במידה ואתה מסייג את עצמך רק לנסיבות המקרה שהוצג) שאבולוציה = אגואיזם.

אני לא טוען שאבולוציה מנוגדת ב- 180 מעלות לאגואיזם אבל מן הסתם גם ממש לא מסתדר לי ששני המונחים הללו הם אותו המונח בשם שונה.


חשבתי על העניין הזה הרבה, אני עדיין לא סגור איך לנסח את מה שיש לי לומר מעבר לעבודה שיש לי בעיה עם הקביעה שלך שאבולוציה = אגואיזם...

אני מקווה שבמהלך היום יעלו לי בראש המילים הנכונות על מנת שאוכל להסביר את עצמי קצת יותר טוב.
 
על מנת לסתור, אתה אמור להפריך את הקביעה

כי באגואיזם מדובר ולשלול אותה על הסף.
ואלו לא שני מונחים זהים בשם שונה.
אלא, שני מונחים המתקיימים זה לצד זה
ולא שוללים האחד את האחר. להיפך.
 

wish2

New member
הטבע לא יכול לטעות

יש גבר ואישה וילד=משפחה גרעינית.
זה המודל אידיאלי.ואני לא מתייחסת לועדות חריגים של אבא מכה ואמא משוגעת.
קורה שהורים מתגרשים.
את בטוח מכירה משפחות גרושות.
את יודעת שתמיד יהיה חסר משהו לילדים שם?תמיד הם יהיו חצויים.
אבל לפחות הם מכירים את האבא
אבל ילד שלא ידע לעולם על ההיסטוריה שלו.
ראית מה קרה לעם שחיפש היסטוריה.
הוא גרם לשתי מלחמות עולם.
ועוד משהו..
יצא לי לעבוד במערכת החינוך מעט.
בלי להרחיב בנושא.
הילדים האלה חסרים משהו.
משתוקקים למשהו.

לגבי האגואיזם הכללי.
אני מסכימה.
 
למעלה