כולם כאן סביבי..אגידה לכם דבר מה.

[התולעת 1]

כולם כאן סביבי..אגידה לכם דבר מה.

לפני דור אחד היו שני אנשים מפורסמים אחד קראו לו חיים נחמן ביאליק והשני קראו לו אחד העם. שניהם היו תלמידים בישיבת וולוז`ין אבל ביום מן הימים נכנסה בהם רוח רעה , רוח ההשכלה .

הם הגיעו לישיבה והתחילו להגיד לתלמידים שהם למעשה חושבים שהם באו מן הקופים. אז בני הישיבה שאלו אותם מה הראיה שלכם שבאתם מהקופים? הם אמרו יש לנו את עצם הזנב.

נו אז מה הראיה? אמרו זה סימן שהיה לנו זנב. שאלו בני הישיבה, נו ואיפה הזנב עכשיו? אמרו לא. פעם האדם הקדמון, הקוף הקדמון הבין שהזנב מיותר הוא ניגש לקיר שפשף את הזנב עד שירד. אמרו בסדר, אדם שמורידים לו את היד אז הבן שלו שנולד נולד עם יד ולא נולד בלי יד.ואם הקוף שפשף וירד הזנב אז היו צריכים להיוולד הבנים הבאים עם זנב.

אמרו לא... כל הדור ההוא של האדם הקדמון, הבינו שהזנב מיותר כולם הלכו לקיר שפשפו והזנב ירד ומאז אין זנב.

אמרו להם בני הישיבה אם כך מה נעשה עם זה שהעם היהודי 4000 שנה עושה ברית מילה מוריד את העורלה ואף על פי כן נולדים כל פעם עם עורלה. סימן שזה לא נכון מה שאתם אומרים. בכל אופן למרות הטענה של בני הישיבה חיים נחמן ואחד העם המשיכו להיות קופים.

 

[Vdrums]

רוצה שקל?

ישנו תהליך שנקרא אבולוציה, והוא חל על הרבה בעלי חיים וצמחים. זה שסיפרו לך סיפורים על שיפשוף הזנב בקיר (פחחחחחחחחחחחחח איזה שטויות) ואתה קונה את הסיפור זה בעיה שלך. תהליך האבולוציה הוא תהליך שנמשך המון שנים, ושינוי פיזי שקורה בתהליך זה הוא תוצאה של השפעות הזמן והסביבה על אותו בע"ח/צמח. ברית מילה רחוקה מלהיות דומה ברעיון לתהליך האבולוציה, שכן מדובר בחלק מולד שאותו מורידים אחרי הלידה. וזה לא שינוי פיזי בעת ההריון אלא לאחריו. עובדה שעדיין יש קופים עם זנב, זה שהאדם מוצאו מן הקוף זה אומר שהוא זן מסויים שהתפתח בכיוון מסוים עד לאדם המוכר לנו היום. חיים נחמן ביאליק ואחד העם כבודם במקומם מונח ואל תזלזל באישיותם כשם שאני לא מזלזל ברבנים שמחדירים לראשך כל מיני דברים!

 

[דוד1000]

על האבולוציה

על האבולוציה http://www.hidabroot.org/monky_man.htm http://www.hidabroot.org/bereshit.htm#evolution http://www.arachim.co.il/ArticlePrivets.asp?word=אבולוציה&page=1 http://www.shofar.net/site/SearchArticle.asp?KEY=%E0%E1%E5%EC%E5%F6%E9%E4 באתר שלהלן אתה מקיש אבולוציה בחלון חיפוש ומקיש חפש ומקבל עוד בנושא זה. http://www.manof.org.il האם אבולוציה היא מדע ? http://netaim.co.il/evolution.asp?id=3 התורה אומרת שהעולם קיים 5000-6000 שנה, אך מדענים אומרים http://www.hidabroot.org/answers.htm#'world_age אבולוציה http://www.shofar.net/site/SearchArticle.asp?KEY=%E0%E1%E5%EC%E5%F6%E9%E4 http://www.hidabroot.org/numbers.htm http://www.hidabroot.org/c20.htm http://netaim.co.il/evolution.asp http://www.shevanet.org.il/07/07-08.htm http://www.kipa.co.il/ask/show.asp?id=7033

 

[Vdrums]

דוד1000../images/Emo36.gif

הפורום הזה נועד להידברות ולדעות ולא ללינקים למה שאנשים אחרים רשמו. אל תביא דעות של אחרים זה לא חוכמה גדולה. וזה לא נותן כלום. תגיב על נושא מסוים מהראש שלך מהנסיון והידע שיש לך.

 

[התולעת 1]

כל הכבוד

יש לך ראש? למה אתה מאמין משאנשים אחרים רשמו? גם אתה אל תביא דעות אחרים. מה חשבתה שהדתיים יביאו את ראש דרווין? יש לך נסיון וידע?ואם כן מאיםא הידע והניסיון שלך? לא מאנשים ולינקים שרשמו אחרים?

 

[Vdrums]

ההבדל הוא שאתה מאמין אמונה

עיוורת בדברים האלה. אני מכניס את ההיגיון שלי לדברים שאני קורא ולומד. זה ההבדל ביננו אתה רובוט ואני לא.

 

[minzly]

אתה חוצפן

אתה מדמיין שאתה לא מאמין אמונה עיוורת בגלל השטיפות מוח שאתה כל הזמן שומע על הדתיים. אתה באמת מכיר דתיים ויודע במה הם באמת מאמינים? למען האוביקטיביות אני משאיר את זהותי בעילום שם

 

[דוד1000]

למה לא? אתה יכול לענות למה שנאמר

"וזה לא נותן כלום" ת. למה לא? אתה יכול לענות למה שנאמר שם ואני ישתדל לענות.

 

[Vdrums]

תראה לחפור במידע ולהביא

לינקים זו לא בעיה. מה שקשה לך (ולתולעת למשל) זה להביע פה דעות על סמך נסיון אישי וידע כללי. אתם מתקשים להביע דעות פרטיות ומביאים את דברי הרבנים שאליהם אתם מסתכלים בעיוורון מוחלט. הפורום הזה נועד להידברות בין דתיים וחילוניים ולא להפרכה או אישור של כל מיני סוגיות, עם קשקש או בלי, חז"ל אמרו והרצל צעק, זו לא המטרה ואתה ואדון תולעת לא מבינים את זה. הדעות שלך לא מורגשות בשום הודעה. אין טיפה אישיות. אתה רובוט כמו חבר אח שלך התולעת.

 

[minzly]

למה לא להוסיף תכנים להידברות?

כדי להעשיר את הידע והתכנים שעליהם אנחנו מדברים בלי להבין עליהם הרבה?

 

[התולעת 1]

מה שנמצא זה שחזור

שום דיניזאור לא אמר עד היום שהוא היה לפני מיליון שנה אני רוצה להסביר לך על הדיניזאורים קצת גם אני למדתי בית ספר חילוני על אלה הדיניזאורים. ובבריטיש מוזיאון יש שנים כאלה אחד 15 מ` אורך ואחד 6 מטר אבל כתוב שמה שהם שחזור זה לא מה שנמצא זה שחזור איך שחזרו? יש ספר של אברהם קורמן הנקרא ``אבולוציה ויהדות`` ובו הוא מספר את סיפוריו של הדיניזאורים לאור הדבורים של אנשים המדע המגלים והמשחזרים כולל תמונות והכל תקח את הכל משם ליתר פרוט תוכל להראות גם לחברים אבל מה נעשה מצאו כמה עצמות עצמות אז אם מוצאים כבר צריך לעשות משהו היות ויודעים שהברואים שנבראו בעולם כולם סימטרים אז ודאי שאם מצאנו עצם כזו עקומה מן הסתם באופן סימטרי צריך להיות לה אחות ג``כ עקומה בצד השני עכשיו אנחנו צריכים להחליט העצם הזאת בבריאה שהיתה פעם האם היא היתה באמצעיתה של החיה או הבהמה קרובה לזנבה או קרובה לצוארה כשאנחנו יוצאים בהנחה שהיה לה צואר והיה לה זנב אז נגיד שמחליטים שזה היה באמצע אז צריכים עכשיו להתחיל לצמצם את העצמות המשוחזרות לקראת הצואר אחרת לא תגמר החיה וכן צריך לצמצם לכיון הזנב אחרי שיוצא לנו נגיד 8 מטר אחרי צמצומים עצמות שזה מהווה את הגב והבטן גוף הבהמה או החיה אז בהתאם צריך לעשות לה זנב לא יעשו לה זנב של עכבר כי זה לא מתאים ואם החלטנו לקרוא לחיה דיניזאור אז צריך לעשות זנב ארוך ואז אם צריך שיהיה לה צואר זה לא יכול להיות של בבון צריך לעשות לה ראש כמו של חיה שכבר הגענו אליה ולא עוד שהם אמרו וכך כתוב בספר שמשקל הדיניזאור היה 40 טון ומשקל מוחו היה קילו איך הם יודעים אבל זה היה דינזאור ככה הם הגיעו

 

[מהפורום]

קיום דינוזאורים על פני האדמה לפני

למעלה מ- 65 מליון שנה הוא עובדה שמוטב לא לנסות להכחישה. קיים מספר גדול של שלדים מושלמים. הנה דוגמא. וכללית, חפש complete dinosaur skeleton

 

[התולעת 1]

ספקולציות מדעיות

יש המדען ציגלר בארץ שמשדר כל יום שלישי את יכולה לשאול אותו שאלות גם ברדיו בקול הנשמה בערוץ שמשדרים והוא עונה על שאלות ותשובות בנושא גיל העולם, הוא מומחה לגיל העולם זה העיסוק שלו והוא אומר שגיל העולם לא עולה על ששת אלפים, והוא אומר למה אנשים טועים? משום שמדע יכול לבדוק מנקודה עד נקודה, לאור זאת אני אעשה דיאגרמה אחורה, מי אמר שהתנאים לא השתנו במשך הזמן? זה נקרא ספקולציות מדעיות, זה לא מדע, יש מדע אמפירי אני מכניס דבר למעבדה בודק אותו עשרות פעמים מאות פעמים נותן לי אותה תוצאה יש לי פה הוכחה אבל אם אני מקטע מסוים רוצה לדון על קטע אחר זה הראיה? אם אני אעמיד אותך עכשיו לקיר ואני אשים אותך שמה חודש אני אסמן עכשיו את הגובה שלך את בגיל שבע עשרה ואני מסמן לך עכשיו קו, אני בא אחרי חודש אני רואה שאת עלית במילימטר, לפי זה כל חודש אני יכול להכפיל מה הגובה שלך? את יודעת מה יהיה הגובה שלך? את לא תגיעי לחצי מטר, אלא מה? ברור שהגיל שלך השתנה בגיל מסוים לא גדלת מהר, בגיל מסוים פתאום גדלת מהר, בגיל מסוים עצרת לא תגדלי יותר, אז אני בא בקטע מסוים ורואה אותך בין גיל זה לבין גיל זה ואני רואה שלקח לך במשך הזמן הזה התפתחות של גובה כזה, זה אומר שזה הקצב שהיה מהתחלה וזה הקצב שישאר בסוף? ודאי שלא, איך מדע בודק? רק לפי התנאים הקיימים, הוא לא קורא ספרי היסטוריה, הוא צריך לבדוק לפי מה שקיים, אלא מה אף פעם לא ישבתם לחשוב על הדברים ברצינות, אתם מקבלים נתונים כמות שהם בלי לבדוק אותם, זאת בעיה-

 

[מהפורום]

`יש המדען ציגלר בארץ`

ציגלר אינו מדען, אינו חוקר, אלא מטיף. `שמשדר כל יום שלישי את יכולה לשאול אותו שאלות גם ברדיו...הוא מומחה לגיל העולם...הוא אומר שגיל העולם לא עולה על ששת אלפים` מסתבר שאינו מומחה לגיל העולם, וספק אם הוא מומחה למשהו פרט לאיחוז עיני הבריות, וכדי לבדוק במה כח פיו גדול, הייתי ממליץ שיעלה לויכוח בפורום ונקפח את שוקיו. הנה, על טכניקות תארוך ועל ביסוסן המדעי (אני מניח שאתה `מחוסן` מפני מאמר זה מכיוון שאינך יודע צורת אות לועזית. בקש מחבר שיתרגם לך) אגב, ה- signature שלך ממש מעליב. לא נהיה אחים אפילו אם תתחלן...

 

[minzly]

../images/Emo46.gif אתה יפה!!!!

 

[מהפורום]

?????

 

[minzly]

זה ידוע, לא? ../images/Emo13.gif

אולי זה לא אצל כולם אבל אצלי ביסודי היה נהוג לקרוא זה אל זה: "תראו איזה מכוער", או "יא מכוער", כשלא מסכימים עם מישהו, או שסתם כועסים עליו. בדרך כלל תשובה לכך היא, תסכימו איתי: "אתה יפה!!!" (בציניות כזה), כמו מן "תראו מי שמדבר" כזה, אבל לאו דווקא אומר את אותו הדבר אל האחר בחזרה כמו "הכל עובר עליך והקקה בידך...", אלא יותר כמו "אתה יפה!!!", מה אני יכול לומר למישהו שאומר עלי או על מישהו אחר חוץ מ"אתה יפה!!!" כדי להסיח את דעתו ולהזכיר לו שהוא אומר משהו לא יפה על האחר לחינם? עמית

 

[minzly]

אבולוציה היא ראיה ניצחת לקיום הבורא

ידעת את זה לפני שלמדת אנגלית או אחרי?

 

[מהפורום]

האבולוציה היא עובדה נצפית, מתאשרת

ע"י אוקיאנוס של ממצאים. אתה יכול לטעון כי אבולוציה היא האינסטרומנט של `בורא` ליצירת מגוון מיני הצומח והחי, אולם אז, אפקטיבית, ה`בורא` `מסתתר` מאחורי תהליך _טבעי_, ואף חלוני לא מתרגש מכך, אם כי מאמין עשוי למצא בכך נחמה...

 

[blablash]

עלוב ביותר...

ב"ה א' למה אתה צריך לזלזל בביאליק ואחד העם. ב' (שואל את עצמי) למה אני מזלזל בך. ג' זה שלפני הסביר לך קצת על האבולוציה, ואם הבני ישיבה בזמן ביאליק היו כלכך חכמים הם היו יכולים להסביר לו בצורה הפשוטה ביותר שהאבולוציה היא אמיתית ובכל זאת אינה סותרת את התורה. ד' תמצא לך עיסוק אחר בחיים.