כולם ראו את הקאמפיין והפרודיה?

[respecta1]

כולם.

נראה שאתם מתים לאיזה משפט ישראלי אמיתי אז ישראלי אמיתי זה אחד שכל היום מתלונן על המדינה, אבל לא יכול לבלות בחו"ל יותר משבוע עד שהוא מתגעגע למדינה ולכל מה שקשור אליה.

 

[user4576]

רגע רגע

אז אם יש משתמט שכל היום מתלונן על המדינה, אבל לא יכול לבלות בחו"ל יותר משבוע עד שהוא מתגעגע למדינה ולכל מה שקשור אליה. - הוא ישראלי אמיתי, או לא?

 

[respecta1]

לא.

כי ישראלי אמיתי זה גם לא אחד מפונק שיברח מהאחריות שלו של להגן על המדינה.

 

[user4576]

רוב החיילים לא מגינים על המדינה

הם אפילו לא מגינים על עצמם - מישהו אחר שומר עליהם. לכן, לפי ההגדרה שלך, רוב הישראלים הם לא ישראלים אמיתיים...

 

[respecta1]

גם זה שמסדר ניירת במשרד הוא עוזר

להגנת המדינה.

 

[user4576]

אלוף (מיל') ראש אכ"א לשעבר, חושב אחרת:

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=1984&msgid=112995604 http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2766855,00.html ביצוע ההמלצות עשוי להוביל למבנה חדש, שונה ומקוצץ של הצבא הסדיר. אף שאין חילוקי דעות לגבי היעילות של מהלך כזה, עד היום במערכת הביטחוןהעדיפו לא לבצע אותו. "צה"ל", אומר חבר בוועדה, "מגייס אלפי חיילים שהצבא לא צריך אותם, אבל לאף אחד אין אומץ לקום ולומר את הדברים. הצבא, למעשה, ממלא תפקיד שאיננו שלו, ולכן ההצעה היא שהאנשים האלה, שאינם תורמים לביטחון, יופנו למקומות שבהם אנחנו זקוקים להם. צריך אומץ לב לקום ולומר את הדברים: לא עוד צבא העם, לא עוד כור היתוך, אלא צבא מקצועי, שעניינו רק ביטחון. צריך להוריד את הנטל מהצבא. לא יכול להיות שצה"ל יישא על גבו את נטל החינוך, למשל, ויקראו לזה 'תקציב ביטחון'. היום, חיילים רבים מגויסים לצה"ל בלי שום קשר לביטחון. אפשר לצמצם את הצבא באופן משמעותי".

 

[תם עידן שרות חובה]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

 

[respecta1]

ולעומתו יש עשרות אלופים שחושבים בדיוק ככה.

 

[תם עידן שרות חובה]

אולי תביא לינק לועדה ברשות אלוף שחושב ככה...

נו תתאמץ קצת. תנסה להצדיק קצת את טעוניך...

 

[EmGee]

אלעזר שטרן שהוא ראש אכא כרגע, חולק עליך.

 

[תם עידן שרות חובה]

מסתבר שדוקא לא!

בכל מקרה כמובן שלאלעזר שטרן מניעים אחרים ולא דוקא יעילותו של הצבא. אבל אפילו הוא מודה ורוצה לשחרר חיילים מיותרים מצה"ל. שטרן רוקד על שתי חתונות "כעת נבחנת האפשרות לקצץ את תקציב החיילים בעורף או לקצר את שירותם ל-24 חודשים, ואף לנסות להגיע להסכמה עמם שלא לגייסם כלל. בדרך זו ייחסך כסף רב שיעבור ישירות למערך הלוחם. עבודת המטה הוצגה בפני הרמטכ"ל גבי אשכנזי ושר הביטחון אהוד ברק, וקיבלה את אישורם. כעת אמורה ההמלצה להגיע לממשלה ולקבל את אישור ועדת הרווחה בכנסת. "הרעיון המרכזי של התוכנית הוא להעניק פחות לעורפיים, אבל יותר ללוחמים", הסביר גורם צבאי. "המטרה היא להעניק לחייל הנזקק העורפי את תנאי המינימום ללא אקסטרות ושדרוגים. אבל יהיו מקרים חריגים שבהם חייל עורפי בעל תרומה משמעותית ייהנה מהמשך ההטבות". גם אלעזר שטרן בעצם תומך במהלכים אשר מובילים לצבא מקצועי. צבא מקצועי יהיה בכל מקרה השאלה היא רק כמה זמן... כיום יותר ויותר תומכים ברעיון הצבא המקצועי... ככל שיותר אנשים ישתחררו מהצבא כך משך הזמן להפיכת צה"ל לצבא מקצועי יתקצר

 

[respecta1]

מה שעשית פה זה פשוט שקר במצח נחושה

יש הבדל בין סילוף פה עיגול האמת שם.. לבין לקחת כתבה שמדברת על משהו ספיציפי (הפחתה במקצת מתקציב שאנשים עם בעיות משפחתיות שמתפקדים כג'ובניקים, ולהעביר את הכסף למערך הלוחם) הוא דיבר פה על ג'ובניקים שמקבלים תקציבים בעקבות בעיות משפחתיות מסוגים שונים, ואתה הפכת במודע את הכתבה שאומרת את זה בהכי ברור שאפשר, לזה שהוא כאילו מדבר על כל הג'ובניקים.

 

[תם עידן שרות חובה]

אתה גמור לגמרי אה?! קצת הבנת הנקרא

איפה בדיוק כתבתי שהוא מדבר על כל הגובניקים?! כתוב בפרוש שצה"ל יגיע להסכמה עם חיילים מסוימים במערך העורף לקיצור שרותם או לאי גיוסם כלל... (כלומר הם אפילו לא יצטרכו ללכת לקב"ן) והפנית הכסף שנחסך מאי גיוסם למערך הלוחם. תקרא שוב... "כעת נבחנת האפשרות לקצץ את תקציב החיילים בעורף או לקצר את שירותם ל-24 חודשים, ואף לנסות להגיע להסכמה עמם שלא לגייסם כלל. בדרך זו ייחסך כסף רב שיעבור ישירות למערך הלוחם. עבודת המטה הוצגה בפני הרמטכ"ל גבי אשכנזי ושר הביטחון אהוד ברק, וקיבלה את אישורם. ----------------- זהו בדיוק התהליך שאנחנו תומכים בו שבסופו יוביל לצבא מקצועי.

 

[respecta1]

../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif

הוא מדבר פה על אנשים עם בעיות משפחתיות שהצבא צריך לטפל בהם במיוחד ולהקצות להם כסף תראה איך הצגת את זה "אבל אפילו הוא מודה ורוצה לשחרר חיילים מיותרים מצה"ל." (וזה כשאתה אומר כל יום ש3\4 מהג'ובניקים הם "מיותרים") אחרי זה כותב את זה "כעת נבחנת האפשרות לקצץ את תקציב החיילים בעורף או לקצר את שירותם ל-24 חודשים" כשבעצם מדובר על חיילים מאוד מסוימים עם בעיות מיוחדות. ואז עוד כותב שהוא רוצה לקחת תקציבים מחיילים עורפיים ולהביא לקרבי וברוב גאונותך סיימת את זה ב"גם אלעזר שטרן רוצה צבא מקצועי"... וכל השטויות האלה על כתבה אחת שמדברת להציע פתרון לג'ובניקים עם בעיות משפחתיות (יתומים וכו') שעד עכשיו הצבא היה צריך לתקצב להם משכורות והטבות גבוהות יותר.. שיסיימו מוקדם יותר את השירות אחרי שנתיים..

 

[תם עידן שרות חובה]

עכשיו הבנתי למה אתה מתכוון כשאתה אומר שקרן...

 

[respecta1]

מעולה.

 

[תם עידן שרות חובה]

ושיקרת גם כשאמרת שהיית בצבא

כי זה ברור לכל מי שקורא את הודעותיך שלא היית. לדוגמא הודעה שלך "ואם חולה נפש אמיתי לא מצליח לקבל פטור, אז אחד שיקפץ לו למשרד הקבן ויגיד אוי לא נוח לי בצבא כן? שינוי? בטענה שלי מבוסס על דברי ראש הקבנים בצה"ל, על מה מבוססת הטענה שלך? לפני זה לא משנה שינוי או לא, ברגע שאמרת בטענה צריך לתמוך בה בהוכחות, לא רק שיש פה מקרה של חולה נפש אמיתי שלא הצליח להשיג פטור, גם הדברים שלי מגובים על ידי צה"ל וראש הקבנים בצה"ל..אז מין הסתם עכשיו אתה צריך להשיג למה נראה לך שזה ככה, כי ביינתים זה לא יותר מזה - נראה לך." ---- ראש הקבנים בצה"ל

 

[respecta1]

והנה, הוכת שאתה לא עשית צה"ל.

(או שלא היית צריך להוכיח כי אתה משתמט מלכתחילה?) כן, יש ראש כזה.. לא יודע מהי השם הספיציפי לתפקיד שלו אם זה יושב ראש איגוד הקב"נים או משהו בסגנון.. אבל בהחלט יש.

 

[user4576]

ועדיין בחרת שלא להביא לינק שמראה מה הוא אמר

זאת מכיוון שאתה המצאת את זה בעצמך, למעשה לא היה שום נושא תפקיד רישמי שאמר כזה דבר ותנאי קבלת הפטור היום זהים לחלוטין למה שהם היו לפני שנתיים.

 

[respecta1]

זה שעשיתם קודש מלינקים

זה לא מעניין אותי.. ראיתי בתוכנית חדשות בבוקר את האיש מדבר.. אם תחשוב שזה אמין או לא זה לא יכול לעניין אותי פחות.