כיצד לענות לספקנים ?

[GILADOS]

הערה על דבריך
כתבת: "על פי התורה האדם נוצר על ידי האל, ועל פי תיאוריית האבולוציה, האדם הוא תוצר של תהליכי התפתחות המינים. מדובר על שתי תפיסות עולם סותרות."

א. המדע אינו תפיסת עולם.
ב. אין סתירה. אם אלהים ברא את העולם, אז ממילא גם ההתפתחות האבולוציונית של האדם היא מעשה האל.

 

[בדחילו ורחימו1]

חזק וברוך

 

[מר למה]

כיצד לענות לספקנים ?

תפיסת עולם פירושה הדרך בה אדם תופס (כלומר מבין) את העולם.
במובן הזה המדע הוא בהחלט תפיסת עולם, שכן כול תכליתו היא לספק הבנה של העולם הסובב אותנו.

בספר בראשית כתוב במפורש שאלוהים הוא אשר יצר את האדם בדמותו ובצלמו.
לא כתוב שם שהאדם הוא תוצר של תהליכים אבולוציוניים.

ומאיין לך ההוכחה שהאל הוא שברא את היקום?
ואם כן, אז מי ברא את האל?
ואם האל היה קיים מאז ומתמיד, אולי גם היקום היה קיים מאז ומתמיד?

 

[בדחילו ורחימו1]

אם זה כל כך מעניין אותך

תלמד תורה!
נראה לי שאין לך מושג עם מה אתה מתווכח בכזה להט.

 

[מר למה]

כיצד לענות לספקנים ?

דווקא יש לי מושג.
רציתי לדעת מהן הראיות שעומדות בבסיס האמונה באל?
עד עכשיו אף אחד כאן לא הצליח להציג ראיות כאלו.

 

[בדחילו ורחימו1]

ממממ

מי שמאמין לא צריך שום הוכחה
מי שלא מאמין אף הוכחה לא תעזור

 

[מר למה]

כיצד לענות לספקנים ?

יש מילה בעיברית לאדם שמאמין מבלי לדרוש הוכחות, זה נקרא "פתי".
מי שאינו נצמד לראיות, מוצא עצמו חי בעולם דמיוני מנותק מהמציאות.

מי שלא מאמין, יהפוך למאמין ברגע שיוצגו לפניו ראיות מוחשיות.
ואם יבחר להתעלם מהראיות, אפשר יהיה לטעון לגביו שהוא אדם לא רציונאלי.

 

[GILADOS]

תפיסת עולם היא עניין פילוסופי ולא מדעי.
למדע אין שום תכלית מלבד סיפוק אינפורמציה על העולם. שאלות של הבנת מהות העולם הן שאלות פילוסופיות ומטאפיזיות שהן כלל לא עניינו של המדע.

מבחינה אמונית, אין כל הכרח להבין את סיפור הבריאה כפשוטו. כבר הרמב"ם עמד על כך שסיפור אדם וחווה הוא משל שמתאר את התדרדרות האדם מיצור החושב בקטגוריות של אמת ושקר ליצור החושב בקטגוריות של טוב ורע.

 

[מר למה]

כיצד לענות לספקנים ?

לא בדיוק ברור לי למה אתה מתכוון כשאתה מדבר על "מהות העולם".
מאין לך שלעולם יש מהות?
וכיצד אתה יכול להוכיח שמהות העולם היא כזו ולא אחרת?

ברגע שאתה לא לוקח את סיפור הבריאה כפשוטו, יש לך חופש איסופי לפרש אותו כאוות נפשך,
ואז אתה מוצא את עצמך שוב במחוזות הדמיון.

 

[אופירA]

חברים יקרים -

אני חושבת שהדיון מוצה לעילא ולעילא עם הרבה ויותר מידי עודף ושארית.

אנו העברנו את המסר:
1. הפורום הזה הוא לא כתובת לויכוחים בענייני אמונה.
2. את הראיות לך ותלמד במקום שמספק ראיות, ולא בפורום זה.

מר למה העביר את המסר שלו:
1. כל מי שלא מסוגל לספק לי ראיות בפורום זה כושל בדמיונות והוא פתי.
2. שאלתי מה לענות לספקנים, אבל התכוונתי שאני רוצה להוכיח לכם שאתם לא יודעים מה אתם מדברים.
3. כלומר שיקרתי, והמצפון שלי רגוע לחלוטין. אין לי שום צורך להתנצל.

אני מבקשת מכל מי שרוצה להתווכח עם מר למה, להעביר את ויכוחיו לפורום אתאיזם. זו הכתובת לדיונים אלה!
נא אל תכריחו אותנו להמשיך לטבול בכפירתו, ואל תאפשרו לו להביא לכאן את דברי כפירתו בדרכי עורמה.
שהרי כל מה שתטענו, הוא יטען ההיפך ויתווכח, ככתוב בסיפא של השיר:
מר למה?

 

[מר למה]

כיצד לענות לספקנים ?

אופירה היקרה,

הדיון ימוצא כאשר כול אחד יגיע באופן עצמאי למסקנה הזו.
זהו פורום חופשי של אנשים אינטליגנטים שאינם זקוקים להכוונה הורית ממך.
את מוזמנת לפרוש מהדיון אם את מרגישה שמיצית אותו.

 

[GILADOS]

האמת שלפני תגובתך, הגעתי כבר למסקנה שמיציתי את הדיון.
תגובותיו האחרונות על דבריי לא השאירו כלל פתח עבורי להוסיף משהו חדש על דבריי הקודמים. ודי בכל מה שכבר כתבתי בשביל שדבריי יהיו מובנים למבינים.

אך עם זאת, דומני שמבחינה עקרונית אני חולק על דעתך שדיונים כאלה מתאימים רק לפורום אתאיזם. וזאת משום שאני שם יותר דגש על התגובות, ולפחות ע"פ הבנתי האישית דעה כפרנית כדאית להיכתב ולו רק בשביל דברי האמונה העמוקים שייזכו להיכתב בעקבות זאת. אך מי אני שאקבע את מדיניות הפורום...

רק יצויין שמלכתחילה לא הייתי מצטרף אל הדיון, ללא הזמנה שנכתבה בפורום אחר להוסיף דברים בדיון זה.

 

[אופירA]

יש מטרה מוגדרת לפורום

ובהתאם למטרה המוגדרת, מוצאים בו אנשים את מקומם.
לעקוף את המטרה זה פגיעה באינטרסים של הכותבים בפורום.
לנצל את העובדה שהמנהל נעדר קצת, כדי לעקוף את מטרת הפורום - זה בהחלט מכוער. אבל בר תיקון - אפשר להזעיק את המנהל מהרה, באופן מיוחד.

אני חולקת עליך מאוד בנוגע לכדאיות של טבילה בדעות של כפירה, בשם הזכות לקרוא/לכתוב דברי אמונה עמוקים. לידיעתך, כל נגיעה בכפירה, אפילו למטרה חיובית, גורמת לקירור ולריחוק. לכן חייהם של אלו שעוסקים בקירוב רחוקים (וכן בפוליטיקה) קשים מאוד, שכן מסירות וחירוף נפשם גדולים עד מאוד.

ההזמנה בפורום האחר לא באה על מנת להוסיף טועים בכוונתו המוצהרת (השקרית) של הפונה לפורום. אלא מטרתה היתה לומר שבא זה להטעותנו, ואפשר להצטרף לאומרים לו: אל תטעה, אינך מבקש אמונה כלל וכלל, אלא רק את הפכה. אין אנו רוצים להיות לך לקרשי הבמה שתציג עליהם את כפירתך.

מה חשבת, שתשכנע אותו?...
לא ראית כבר את דרכיו? להתגרות ולבזות את מי שלא רוצה לענות לו כחפצו, לחלק מחמאות למי שנופל בפחו, לחלק פה ציונים על אינטליגנציה (מפיו של כותב בעברית עם שגיאות כתיב...)

 

[GILADOS]

תנוח דעתך.
לגמרי לא ציפיתי לשכנעו, ועל כך למעשה רמזתי כשכתבתי לו "אם אין לך הרצון, לא אוכל להשפיע על רצונך". תהיי בטוחה שאת דבריי לא כתבתי בשבילו, אלא בשביל כל מי שדבריי כן יועילו לו.

 

[מר למה]

כיצד לענות לספקנים ?

חברים יקרים, הדיון הזה נסוב סביב נושא מאוד מסוים שמוגדר היטב בכותרתו.
מי שאינו מעוניין לקחת בו חלק, בהחלט מוזמן לא לקרוא ולא להגיב.
מי שמתקשה להתמודד עם סוגיות מורכבות ועם דעות שונות משלו, טוב יעשה אם ידיר רגליו מהדיון.
תגובות ענייניות ומלומדות יתקבלו בברכה.

 

[קליט]

ספק גדול

אם יש כאן גאון ומלומד עצום שיענה על כל שאלותך, ככה שטוב לדעת את מגבלות הפורום

 

[אופירA]

ומה לעשות שחברי הפורום מתעקשים על אופיו?...

מר יקר,

הגעת לפני מספר ימים, סטית בפראות מנושא הפורום, אתה משקר במצח נחושה, ובנוסף מתעקש לנסות לנהל את הדיונים בפורום ע"י מתן הוראות (וציוני) התנהגות לחבריו הוותיקים וניסיון לקבוע מי מהם יכתוב בדיון שלך בפורום ומי לא.
זהו פורום חופשי של אנשים אינטליגנטים שאינם זקוקים להכוונה הורית ממך. הם יביעו עמדותיהם השונות בדיון שלך כאוות נפשם.
אתה יותר ממוזמן לפרוש לדרכך, אם נוכחותם בדיונך לא מוצאת חן בעיניך.

 

[קליט]

למה אתה חוזר כמו תוכי

על השאלה "כיצד לענות לספקנים" ?...

 

[אופירA]

כי מי שהתרגל בשקרים, אינו יכול לחדול משקריו

 

[מר למה]

כיצד לענות לספקנים ?

אופירה היקרה,
נסי להציג טענות ענייניות,
במקום כל הזמן לקשקש שטויות.
לא אשתוק גם אם תעשי בלגן,
כי כאן יקירתי, זה לא אירן !
ואם אינך מסוגלת להתנהג פה יפה,
אז לכי תכיני לחברה קפה.
ובכלל, נדמה לי שאמרת שנמאס לך ודי,
אז קדימה, לכי כבר... יאללה ביי