כמו שהסברתי אין דרך אחרת חייבים להפריד דת ממדינה

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אני לא בטוח שהפרדת הדת מהמדינה אומרת שלמדינה יהיה אסור להעסיק רבנים.

זה בדיוק מה שזה אומר.

אני רק לא מסכים איתך שאיכשהו העלויות האלה יגרמו לבעיות נפשיות אצל חברי הקהילה, מתוך כך לחוסר חשק לעשות אהבה ומשם לירידה בילודה

בעיות נפשיות בגלל חוסר כסף,יהיה קונפליקט איפה לשים את מעט הכסף שיש.

בעולם הדתי השיקול הזה כלל לא קיים (אולי בשלב הרבה יותר מאוחר בחיים לפעמים, אך אז בד"כ מסיבות אחרות). פשוט לא עומד על הפרק. אף אחד לא מחשבן אם הוא יכול לגדל ילדים או לא

יפה,אז אחרי שיהיה חסר הרבה כסף זה כן יהיה קיים.

 

[Harrington]

זה בדיוק מה שזה אומר.

אז יעסיקו אותם תחת כובע אחר (למשל אנשי חינוך). לא באמת בעיה כאמור. מעבר לכך כל קהילה יכולה לעמוד די בקלות בתקצוב עלויות השכר של הרב הקהילתי שלה. הפגיעה תהיה יותר בשכונות המסורתיות-חילוניות, בהן תהיה התנגדות לתקצוב התפקיד בעוד שלאחרים בשכונה הוא יהיה מאוד חשוב. זה בדיוק מה שקורה היום אגב והסיבה לקידום מה שמכונה "חוק הרבנים". אבל זה כבר דיון אחר.

בעיות נפשיות בגלל חוסר כסף,יהיה קונפליקט איפה לשים את מעט הכסף שיש.

יקירי, אתה חי בלה-לה-לנד. כן, בעיות כספיות יכולות לגרום לבעיות נפשיות. כן, בעיות כספיות יכולות לגרום לבעיות בזוגיות עד כדי תחום יחסי האישות וכמובן שגם בעיות נפשיות יכולות לעשות זאת.

אבל לא.. גם אם 100% משירותי הדת יצטרך להיות מתוקצב פתאום על-ידי הקהילה מאחר והמדינה כבר לא תעשה זאת, זה לא מגיע לסכומים שיגרמו לבעיה נפשית לחברי הקהילה ו/או בעיות בחיי האישות שלהם. פשוט דמיון פנטסטי לחלוטין מה שאתה מתאר.

יפה,אז אחרי שיהיה חסר הרבה כסף זה כן יהיה קיים.

עושה רושם שאתה פשוט לא מבין איך הראש האמוני/דתי עובד. בכל מקרה, אינני יודע מה יוליד יום. אבל על פניו כאמור, הנסיון שלך להשליך ממה שקורה במחנה/קהילה שלך ולנסות לשכנע שזה לפתע פתאום, לאחר אלפי שנות התנהגות אחרת, יתחיל להשפיע (גם) על הקהילות הדתיות, כאשר לכתחילה מדובר בסכומים זניחים לחלוטין, פשוט קטע נפשי על פניו. שלך, למקרה שזה לא היה ברור, פי כמה מאשר של אלו שאתה מבקש להשליך זאת עליהם.

 

[nothing but the truth]

זה בדיוק מה שזה אומר.


בעיות נפשיות בגלל חוסר כסף,יהיה קונפליקט איפה לשים את מעט הכסף שיש.


יפה,אז אחרי שיהיה חסר הרבה כסף זה כן יהיה קיים.

בגדול מבחינת השפעה כלכלית על ילודה, אתה כנראה צודק.
מחקרים של הביטוח הלאומי שנעשו לאחר הקיצוץ בקצבאות הילדים בשנת 2003 הראה שזה השפיע. למעשה זה השפיע בעיקר במשפחות מרובות ילדים בסקטורים סוציואקונומיים נמוכים (וזה כולל את המגזר החרדי) . חילוניים ששמילא עושים שני ילדים בממוצע, המשיכו לעשות שני ילדים.
קצבאות ילדים זה נחשב עוד "כסף קטן", ומן הסתם דברים עם השפעה חזקה יותר (כגון הנחות ארנונה, נקודות זיכוי ועוד...) יכולים להשפיע יותר.
ולא כל החרדים זו מקשה אחת. יש גם חרדים שמשתמשים באמצעי מניעה ומתכננים את המשפחה שלהם. אז יש כאלה שלא משנה מה , יעשו ילדים כל עוד זה מצליח, ויש כאלה שיכניסו גם את השיקול הכלכלי לעניין.

 

[lemner40]

"האוכלוסייה הדתית שינתה את מצפה רמון. יש המון הומופוביה"

אנתוני לאודו הגיע עם בן זוגו למצפה רמון לפני ארבע שנים, והשתתף בכל מצעדי הגאווה שהתקיימו מאז בעיר. גם ביום שישי הקרוב הוא יצעד, אך בליבו חששות מהשינוי הדמוגרפי שעובר הישוב, שינוי שגורר עמו גם ביטויי אלימות כלפי הקהילה הגאה | להט"ב על הקו

www.ynet.co.il

בהתחלה זה ההומואים אח"כ כל השאר.


מה התרגיל?

הבטיחו לכם דברים דומים בעבר.

גם ליברמן מבטיח דבר דומה/זהה עכשיו.

אבל שמגיעים לשלטון לא עושים את זה.

למה?

לארה"ב יותר חשוב לשלוט מאחורי הקלעים על הממשלה מאשר

ליצור דמוקרטיה אמיתית.

אז אין להם בעיה כל עוד הנציג שלהם בפנים.

זה נכון
אבל מכיוון שישראל היא דמוקרטיה
והדתיים חרדים מתרבים בקצב מהיר
החילונים מתרבים בקצב הרבה פחות מהיר
( חרדים מתחתנים בגיל 20 ועושים 7.5 ילדים
חילונים מתחתנים בגיל 30 ועושים 2.5 ילדים)
ובנוסף חילונים הם היחידים שעוזבים
חרדים מאיימים לעזוב, אבל אף מדינה לא תקח אוכלוסיה פרימיטיבית, חסרת השכלה, חסרת ידע בשפות זרות, אין מה לעשות איתם,
כך שקצב ההדתה של ישראל רק נהיה יותר מהיר
זה עוד סיבה למה לישראל אין עתיד.

 

[Harrington]

זה נכון
אבל מכיוון שישראל היא דמוקרטיה
והדתיים חרדים מתרבים בקצב מהיר
החילונים מתרבים בקצב הרבה פחות מהיר
( חרדים מתחתנים בגיל 20 ועושים 7.5 ילדים
חילונים מתחתנים בגיל 30 ועושים 2.5 ילדים)
ובנוסף חילונים הם היחידים שעוזבים
חרדים מאיימים לעזוב, אבל אף מדינה לא תקח אוכלוסיה פרימיטיבית, חסרת השכלה, חסרת ידע בשפות זרות, אין מה לעשות איתם,
כך שקצב ההדתה של ישראל רק נהיה יותר מהיר
זה עוד סיבה למה לישראל אין עתיד.

סתם להשכלה כללית, החרדים אינם "אוכלוסיה פרימיטיבית, חסרת השכלה, חסרת ידע בשפות זרות" . אמנם אני גם חושב שמדובר באיום סרק. סתם אמירה שנועדה לעצבן את החילונים התוקפים ולא שום דבר רציני מעבר לכך. אבל הסמי-עקיצות האלה באמצע דברים רצינים ועניינים, סתם מורידים מערכם (וכמובן מעידים על הכותב פי כמה משמעידים על מושאי כתיבתו).

לגופם של דברים, אתה צודק לדעתי ברוב דבריך. אני רק לא מסכים עם מסקנתך לפיה בגלל הנ"ל "לישראל אין עתיד". לא רואה שום בעיה מיוחדת עם עתידה של ישראל. הייתי מבין וספק מסכים, אם ההתנהלות הבטחונית שלנו הייתה גורמת לך לטעון כך. אבל מבחינה פנים-חברתית וכו'? ישראל חזקה ויציבה ואי"ה רק תלך ותתחזק.

 

[The Real Big Joe]

"האוכלוסייה הדתית שינתה את מצפה רמון. יש המון הומופוביה"

אנתוני לאודו הגיע עם בן זוגו למצפה רמון לפני ארבע שנים, והשתתף בכל מצעדי הגאווה שהתקיימו מאז בעיר. גם ביום שישי הקרוב הוא יצעד, אך בליבו חששות מהשינוי הדמוגרפי שעובר הישוב, שינוי שגורר עמו גם ביטויי אלימות כלפי הקהילה הגאה | להט"ב על הקו

www.ynet.co.il

בהתחלה זה ההומואים אח"כ כל השאר.


מה התרגיל?

הבטיחו לכם דברים דומים בעבר.

גם ליברמן מבטיח דבר דומה/זהה עכשיו.

אבל שמגיעים לשלטון לא עושים את זה.

למה?

לארה"ב יותר חשוב לשלוט מאחורי הקלעים על הממשלה מאשר

ליצור דמוקרטיה אמיתית.

אז אין להם בעיה כל עוד הנציג שלהם בפנים.

בכל מקום שהחרדים בונים שכונה, הם לאט לאט משתלטים על הישוב, עושים את חיי הותיקים לבלתי נסבלים, מגרשים אותם משם ומקימים עוד שטעטל.
והטרולים שלהם מגלגלים עינים ושואלים מדוע לא נותנים להם לנסות לכבוש את רמת אביב. ולהתפלל בככר דיזנגוף.

הבעיה הזסאת לא תיפטר על ידי הפרדת הדת מהמדינה. הבעיה היא שהמפלגה השלטת המושחתת נותנת להם לפגוע בזכויות אזרח בסיסיות כתמורה על החזקתה .בשלטון.

 

[Harrington]

בכל מקום שהחרדים בונים שכונה, הם לאט לאט משתלטים על הישוב, עושים את חיי הותיקים לבלתי נסבלים, מגרשים אותם משם ומקימים עוד שטעטל.
והטרולים שלהם מגלגלים עינים ושואלים מדוע לא נותנים להם לנסות לכבוש את רמת אביב. ולהתפלל בככר דיזנגוף.

תאר לך מה יקרה אם חו"ח תפורק ההתיישבות וכמליון יהודים ייאלצו לעזוב את ביתם ולעבור להתגורר ב'ישראל הקטנה' (זו שממערב לקו הירוק) על שכונותיה החילוניות . אם השמאלנים היו חושבים קצת מעבר לפופיק שלהם, היו מכריזים על התנגדותם לרעיון כזה ולו מטעמי שימור עצמי.

 

[1ספי11]

תאר לך מה יקרה אם חו"ח תפורק ההתיישבות וכמליון יהודים ייאלצו לעזוב את ביתם ולעבור להתגורר ב'ישראל הקטנה' (זו שממערב לקו הירוק) על שכונותיה החילוניות . אם השמאלנים היו חושבים קצת מעבר לפופיק שלהם, היו מכריזים על התנגדותם לרעיון כזה ולו מטעמי שימור עצמי.

דמגוגיה חסרת אחיזה במציאות.
1.הפלסטינים הסכימו לחילופי שטחים שישאירו את רוב ההתישבות הישראלית במדינת ישראל.
2. למה זה צריך להפריע לשמאלנים אותם עשרות אלפים שיחזרו לחיות בתוך מדינת ישראל . כידוע לך חלק מחוזרי גוש קטיף נכנסו לישובים שהיו קשורים לשמאל .

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

הפלסטינים הסכימו לחילופי שטחים שישאירו את רוב ההתישבות הישראלית במדינת ישראל.

בשביל להיות הוגן כנראה שהם משקרים,רק הצעד הראשון.

אחרי שתהיה להם מדינה,אם האו"ם יסכים,הם יקחו חזרה את כל השטחים שנכבשו ב 67.

 

[1ספי11]

בשביל להיות הוגן כנראה שהם משקרים,רק הצעד הראשון.

אחרי שתהיה להם מדינה,אם האו"ם יסכים,הם יקחו חזרה את כל השטחים שנכבשו ב 67.

עד שזה לא יעמוד בניסיון אי אפשר יהיה לדעת אם הם משקרים.
כרגע האלטרנטיבה האחרת מסוכנת יותר.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

עד שזה לא יעמוד בניסיון אי אפשר יהיה לדעת אם הם משקרים.
כרגע האלטרנטיבה האחרת מסוכנת יותר.

לדעתי זה עדיין כדאי,לבנות דירות למיליון אנשים יותר קל מהסכסוך עם הפלסטינים,בהרבה.

 

[Harrington]

דמגוגיה חסרת אחיזה במציאות.

נכון. כי אי"ה ההתיישבות לעולם לא תפורק ורק תלך ותתפתח. אבל זה עדיין מה שהשמאל היה רוצה לראות. לכן אין בזה שום דמגוגיה מיוחדת.

1.הפלסטינים הסכימו לחילופי שטחים שישאירו את רוב ההתישבות הישראלית במדינת ישראל.

לא הם לא. המצאה של השמאל הישראלי שאף מנהיג פלסטיני מעולם לא חתם עליה.

2. למה זה צריך להפריע לשמאלנים אותם עשרות אלפים שיחזרו לחיות בתוך מדינת ישראל .

כי חלק לא מבוטל מהם דתיים וכפי שנכתב למעלה, זה משפיע על השכונות וכו'.

כידוע לך חלק מחוזרי גוש קטיף נכנסו לישובים שהיו קשורים לשמאל .

רובם הקימו ישובים משלהם ו/או עברו לאיו"ש.

 

[1ספי11]

נכון. כי אי"ה ההתיישבות לעולם לא תפורק ורק תלך ותתפתח. אבל זה עדיין מה שהשמאל היה רוצה לראות. לכן אין בזה שום דמגוגיה מיוחדת.

עוד פעם אתה מדבר על מה שהשמאל רוצה בלי שיש לך מושג ירוק מה השמאל רוצה.

לא הם לא. המצאה של השמאל הישראלי שאף מנהיג פלסטיני מעולם לא חתם עליה.

שקר.

כי חלק לא מבוטל מהם דתיים וכפי שנכתב למעלה, זה משפיע על השכונות וכו'.

רובם הקימו ישובים משלהם ו/או עברו לאיו"ש.

נכון אבל היו ישובים חילוניים שקלט מתישבים דתיים שהוחזרו לישראל.

 

[Harrington]

עוד פעם אתה מדבר על מה שהשמאל רוצה בלי שיש לך מושג ירוק מה השמאל רוצה.

נו טוב. ככה אי-אפשר להתדיין. כשתחליט להיות רציני תעדכן.

עד אז, תסתדר עם עצמך ובהצלחה עם ההתמודדות הזאת.

 

[The Real Big Joe]

תאר לך מה יקרה אם חו"ח תפורק ההתיישבות וכמליון יהודים ייאלצו לעזוב את ביתם ולעבור להתגורר ב'ישראל הקטנה' (זו שממערב לקו הירוק) על שכונותיה החילוניות . אם השמאלנים היו חושבים קצת מעבר לפופיק שלהם, היו מכריזים על התנגדותם לרעיון כזה ולו מטעמי שימור עצמי.

אין שום קשר בין דברי ובין התגובה המוזרה

 

[Harrington]

אין שום קשר בין דברי ובין התגובה המוזרה

טענת שבכל מקום שהחרדים נכנסים אליו, השכונה משתנה וכו'. ובכן כידוע חלק גדול מתושבי איו"ש חובשי כיפות. על כן יש קשר ישיר בין דבריך לבין המצב התיאורטי שאי"ה לעולם לא יתרחש, של מימוש שאיפות השמאל ומעבר כל האנשים האלו אל תוך השכונות החלוניות היפות שלו.

 

[The Real Big Joe]

טענת שבכל מקום שהחרדים נכנסים אליו, השכונה משתנה וכו'. ובכן כידוע חלק גדול מתושבי איו"ש חובשי כיפות. על כן יש קשר ישיר בין דבריך לבין המצב התיאורטי שאי"ה לעולם לא יתרחש, של מימוש שאיפות השמאל ומעבר כל האנשים האלו אל תוך השכונות החלוניות היפות שלו.

מה לזה ולמצפה רמון, ערד וחריש?

 

[Harrington]

מה לזה ולמצפה רמון, ערד וחריש?

דברי מתייחסים למה שכתבת. אם אינך יודע מה שכתבת, זה כבר לא משהו שאני יודע להתמודד איתו.

בכל מקרה, נהיר משתי התגובות האחרונות שלך שאינך מעונין (קרי מסוגל) להתייחס עניינית ולדון דיון ענייני בסוגיה. זכותך המלאה. אני רק אף פעם לא מבין מדוע אינך פשוט אומר זאת ומעדיף את שיטת הסחור-סחור והפסיקים כדי לערפל עובדה זו. ניחא. זה בינך לבין עצמך.

מיצינו.

 

[The Real Big Joe]

דברי מתייחסים למה שכתבת. אם אינך יודע מה שכתבת, זה כבר לא משהו שאני יודע להתמודד איתו.

בכל מקרה, נהיר משתי התגובות האחרונות שלך שאינך מעונין (קרי מסוגל) להתייחס עניינית ולדון דיון ענייני בסוגיה. זכותך המלאה. אני רק אף פעם לא מבין מדוע אינך פשוט אומר זאת ומעדיף את שיטת הסחור-סחור והפסיקים כדי לערפל עובדה זו. ניחא. זה בינך לבין עצמך.

מיצינו.

אתה ליצן משעמם. תגוון את הבדיחות.

 

[jackie111]

צריך חוקה שמגדירה את הזכויות והחובות שלנו.

אחד ממנהיגי המפלגות הליברליות יאיר לפיד,
גנץ, גדעון סער או יאיר גולן צריך ליזום הקמת
ועדת משפטנים ופוליטיקאים שתדון בניסוח חוקה.

הקואליציה של היום היתה מתפרקת אם היתה
לנו חוקה.