כשאתה מבין שלכולם יש חולשות...

Lucifer LightBringer

Well-known member
גם לסופרמן ואיש האלוהים.

אתה מבין שאי אפשר לכתוב סיפור על ישות מושלמת, זה כמו ליצור אבן שאתה לא יכול להרים... |שטן|
 
פילוסוף אחד אמר שיוכל לפתור את בעיית האבן בתשובה, שאלוהים גם יכול וגם לא יכול להרים את האבן.
 
אתה תקוע בחשיבה מדיוויאלית.

אבן מספיק גדולה, תקרוס לתוך עצמה,
תהפוך לחור שחור
וגם אותו/אותה אפשר להזיז. בחלל כל דבר ניתן להזיז
אז מה הטעם בגדול יותר?
זה לא עונה על השאלה. השאלה הייתה אם יוכל לברוא אבן שהוא לא יכול להרים. אם הוא יכול להרים אותה, לא ברא אבן שלא יוכל להרים. פשוט מאוד.
 

ai27

Well-known member
זה לא עונה על השאלה.
כי השאלה מדיוויאלית. מיושנת ולא רלוונטית.
איך מרבעים את המעגל?
השאלה הייתה אם יוכל לברוא אבן שהוא לא יכול להרים.
הקב"ה יכול לברוא אבן כה גדולה,
שהיא תקרוס לתוך עצמה, וכבר לא תהיה אבן
אלא פלנטה עם ליבה נוזלית
או חור שחור
משמע: יכולות החורגות מהגדרת השאלה
אם הוא יכול להרים אותה, לא ברא אבן שלא יוכל להרים. פשוט מאוד.
זאת החשיבה המדיוויאלית.
והיא לא רלוונטית
בהנתן מסה ואנרגיה, כל גוף שמיימי אפשר להזיז. פיזיקה פשוטה. ולא משנה מה גודלו.
 
כי השאלה מדיוויאלית. מיושנת ולא רלוונטית.
איך מרבעים את המעגל?

הקב"ה יכול לברוא אבן כה גדולה,
שהיא תקרוס לתוך עצמה, וכבר לא תהיה אבן
אלא פלנטה עם ליבה נוזלית
או חור שחור
משמע: יכולות החורגות מהגדרת השאלה

זאת החשיבה המדיוויאלית.
והיא לא רלוונטית
בהנתן מסה ואנרגיה, כל גוף שמיימי אפשר להזיז. פיזיקה פשוטה. ולא משנה מה גודלו.
אם כל גוף אפשר להזיז, וכל גוף שאלוהים יברא אפשר להזיז, הוא לא יכול לברוא אבן שלא יוכל להזיז. לפי זה, האלוהים אינו כל יכול.
 

ai27

Well-known member
אם כל גוף אפשר להזיז, וכל גוף שאלוהים יברא אפשר להזיז, הוא לא יכול לברוא אבן שלא יוכל להזיז.
בתנאי ריק, כל גוף ניתן להזיז.
אין אפילו חיכוך.
על גוף עם מסה כפולה, תקבל חצי מהתזוזה, אבל תהיה תזוזה.
אם תושקע יותר מסה או אנרגיה בתזוזה, אפילו לא יהיה שינוי.
לפי זה, האלוהים אינו כל יכול.
לפי אותו חוסר הבנה מדיוויאלי.
אלא שמאז ניוטון השאלה לא רלוונטית.

ניסית לרבע מעגל?
למצוא את אבן החכמים?
בימי הביניים זה היה להיט
 
בתנאי ריק, כל גוף ניתן להזיז.
אין אפילו חיכוך.
על גוף עם מסה כפולה, תקבל חצי מהתזוזה, אבל תהיה תזוזה.
אם תושקע יותר מסה או אנרגיה בתזוזה, אפילו לא יהיה שינוי.

זה אותו חוסר הבנה מדיוויאלי.
מאז ניוטון השאלה לא רלוונטית.
אין דבר כזה: השאלה לא רלוונטית. לשאלה צריכה להיות תשובה, גם אם איננו יודעים אותה. נשאלת שאלה של כן ולא, התשובה היא או כן או לא. אם האמת היא שכן, ואם האמת היא שלא, זה מוכיח בכל מקרה שאלוהים לא כל יכול. אם אין אבן החכמים, התשובה היא שאין אבן החכמים ואי אפשר למצוא אותה.
 

ai27

Well-known member
אין דבר כזה: השאלה לא רלוונטית.
ברור שיש.
כמו השאלות על ריבוע המעגל ואבן החכמים, הנחות הבסיס הופרכו לפני מאות שנים
לשאלה צריכה להיות תשובה, גם אם איננו יודעים אותה.
התשובה היא שלא הבנת והשאלה לא רלוונטית.
נשאלת שאלה של כן ולא, התשובה היא או כן או לא.
התשובה היא שהשאלה שלך לא רלוונטית. מניחה כאקסיומה דבר שלא קיים, בזמן שהכלי שלך הוא בעל גודל סופי: בשלב מסויים יקרוס לתוך עצמו ויפסיק להיות אבן.

חיכוך לא קיים בריק. זה דבר שלא היה ידוע בימי הביניים, ולכן חשבו שהשאלה רלוונטית.
אם אין אבן החכמים, התשובה היא שאין אבן החכמים ואי אפשר למצוא אותה.
בדיוק. מכיוון שאין חיכוך, אז אין חיכוך שצריך להתגבר עליו
לכן גם אתה יכול להזיז את הירח.
 
ברור שיש.
כמו השאלות על ריבוע המעגל ואבן החכמים, הנחות הבסיס הופרכו לפני מאות שנים

התשובה היא שלא הבנת והשאלה לא רלוונטית.

התשובה היא שהשאלה שלך לא רלוונטית. מניחה כאקסיומה דבר שלא קיים, בזמן שהכלי שלך אינו אינסופי: יקרוס לתוך עצמו ויפסיק להיות אבן.
חיכוך לא קיים בריק. זה דבר שלא היה ידוע בימי הביניים, ולכן חשבו שהשאלה רלוונטית.

בדיוק. מכיוון שאין חיכוך, אז אין חיכוך שצריך להתגבר עליו
לכן גם אתה יכול להזיז את הירח.
ברור שיש תשובה לכל שאלה, כי יש אמת כלשהי. מהי שאלת אבן החכמים? אם אפשר להזיז את הירח, התשובה היא שכן, אפשר להזיז את הירח וכל דבר. אם אי אפשר לרבע מעגל, התשובה היא שאי אפשר לרבע מעגל בשום דרך. אם תשאל אותי מהי אבן החכמים, אגיד לך: שום דבר. שקרן הוא מי שבדרך כלל משקר. אם אמר שהוא שקרן, זה עדיין לא אומר שגם מה שאמר הרגע שקר. אם אמר שהרגע הוא משקר או שתמיד הוא משקר, מן הסתם מה שאמר עכשיו שקר.
 
נערך לאחרונה ב:

ai27

Well-known member
ברור שיש תשובה לכל שאלה, כי יש אמת כלשהי. מהי שאלת אבן החכמים?
מה המתכון לחומר שהופך עופרת לזהב
ובאמצעותו ניתן להכין משקה המעניק חיי נצח?
רק חכמים יודעים אותו
אם אפשר להזיז את הירח, התשובה היא שכן, אפשר להזיז את הירח וכל דבר.
נכון
וזה כשכבר ידוע שלאבן יש גודל מוגבל.
אם מצאת דרך להזיז אבן מקסימלית, הזזת אותה וזהו
אם אי אפשר לרבע מעגל, התשובה היא שאי אפשר לרבע מעגל בשום דרך.
ריבוע המעגל: יצירת ריבוע ששטחו זהה לשטח המעגל.
באמצעות סרגל ומחוגה
היום יודעים שמדובר במספר אי רציונלי, שלא ניתן לבנות באמצעות סרגל ומחוגה, המייצגים רק מספרים שלמים.
אם תשאל אותי מהי אבן החכמים, אגיד לך: שום דבר.
ולכן לפי האקסיומה, אתה לא אחד החכמים,
וימצאו אדם אחר הטוען שהוא חכם כדי למצוא את האבן
 
מה המתכון לחומר שהופך עופרת לזהב
ובאמצעותו ניתן להכין משקה המעניק חיי נצח?
רק חכמים יודעים אותו

נכון
וזה כשכבר ידוע שלאבן יש גודל מוגבל.
אם מצאת דרך להזיז אבן מקסימלית, הזזת אותה וזהו

ריבוע המעגל: יצירת ריבוע ששטחו זהה לשטח המעגל.
באמצעות סרגל ומחוגה
היום יודעים שמדובר במספר אי רציונלי, שלא ניתן לבנות באמצעות סרגל ומחוגה, המייצגים רק מספרים שלמים.

ולכן לפי האקסיומה, אתה לא אחד החכמים,
וימצאו אדם אחר הטוען שהוא חכם כדי למצוא את האבן
יש אמת, גם כשלא יודעים אותה. גם כשטועים לגביה, האמת האובייקטיבית קיימת מאליה בנפרד. אם אין מתכון לחומר שהופך עופרת לזהב, התשובה ההגיונית לשאלה "מה המתכון לחומר כזה?", היא: שום דבר. NOTHING. מהי הדרך ליצור ריבוע בשטח זהה לשטח המעגל? אם אין דרך, התשובה היא כנ"ל: לא כלום. לכל שאלה יש בהיגיון פשוט תשובה, כי יש אמת כלשהי. שאלת האבן מוכיחה בהיגיון פשוט שאלוהים לא כל יכול, כי אם הוא יכול לברוא את האבן זה אומר שיש אבן שלא יוכל להרים ואז יש משהו שאינו יכול. בינתיים התשובה שהוא גם יכול וגם לא יכול ובזה מתגבר על הלוגיקה נראית לי הכי טובה, אבל לדעתי עדיין היא לא פותרת לגמרי כי נשארת האמירה שאלוהים לא יכול. אם דבר כמו אבן החכמים אינו נכון, ברור שהחכמים לא יודעים אותו אלא לכל היותר טועים וחושבים שהם יודעים אותו. יש צורות דיבור מדויקות יותר ופחות, אבל האמת אחת. אמת סובייקטיבית אינה מוחלטת אלא חלקית, להגיד "זה יפה" זה כמו להגיד "זה כנראה יפה". מבחינה לוגית מלפפון הוא פרי כי יש בו זרעים, לכן אם רוצים לדייק לגמרי יגידו שהוא פרי. תלוי איך מחליטים לדבר ולהמשיג. אמת אובייקטיבית היא רק אחת.
 
נערך לאחרונה ב:

ai27

Well-known member
יש אמת, גם כשלא יודעים אותה. גם כשטועים לגביה, האמת האובייקטיבית קיימת מאליה בנפרד.
נכון
אבל שים לב: כשהאקסיומות שלך לא מנוסחות, אתה כלל לא חושב עליהן
כשהן שגויות , קל להפריך טענה שפילוסופים ברברו עליהן מאות שנים.
אם אין מתכון לחומר שהופך עופרת לזהב, התשובה ההגיונית לשאלה "מה המתכון לחומר כזה?", היא: שום דבר. NOTHING.
אבל זה התרגיל הלוגי,
בכלל שהאקסיומה הייתה שהיא קיימת, מרגע שאמרת את זה, אתה בהכרח לא אחד החכמים, ולא מסוגל לגלות את המתכון.
ואת המשרה יקבל מישהו אחר.
מהי הדרך ליצור ריבוע בשטח זהה לשטח המעגל? אם אין דרך, התשובה היא כנ"ל: לא כלום. לכל שאלה יש בהיגיון פשוט תשובה, כי יש אמת כלשהי.
אלא אם דבקת באקסיומה השגויה,
ואז שוב: תחת האקסיומות של ימי הביניים, אם אתה לא מסוגל להפריך את הטענה, ולא מסוגל אפילו לדמיין שיטות חדשניות ל בנייה הנדסית
מישהו אחר יקבל את המשרה.
שאלת האבן מוכיחה בהיגיון פשוט שאלוהים לא כל יכול, כי אם הוא יכול לברוא את האבן זה אומר שיש אבן שלא יוכל להרים ואז יש משהו שאינו יכול.
היא מוכיחה בהגיון מקולקל. כי האקסיומות שגויות.
כשהאקסיומות שגויות ההוכחה חסרת משמעות.
בינתיים התשובה שהוא גם יכול וגם לא יכול ובזה מתגבר על הלוגיקה נראית לי הכי טובה, אבל לדעתי עדיין היא לא פותרת לגמרי כי נשארת האמירה שאלוהים לא יכול.
לא פותרת כלום. שוב חזרת לטעויות מימי הביניים.
אמת אובייקטיבית היא רק אחת.
הוכחה-לוגית ואמת אובייקטיבית מסתמכות על אקסיומות שהן אמת.
אם התחלת עם אקסיומה שגויה, כמו קיומה של אבן חכמים, או היתכנות בנייה שתאפשר את ריבוע מעגל,
כל תשובה שלך לא תהיה רלוונטית.
 
נכון
אבל שים לב: כשהאקסיומות שלך לא מנוסחות, אתה כלל לא חושב עליהן
כשהן שגויות , קל להפריך טענה שפילוסופים ברברו עליהן מאות שנים.

אבל זה התרגיל הלוגי,
בכלל שהאקסיומה הייתה שהיא קיימת, מרגע שאמרת את זה, אתה בהכרח לא אחד החכמים, ולא מסוגל לגלות את המתכון.
ואת המשרה יקבל מישהו אחר.

אלא אם דבקת באקסיומה השגויה,
ואז שוב: תחת האקסיומות של ימי הביניים, אם אתה לא מסוגל להפריך את הטענה, ולא מסוגל אפילו לדמיין שיטות חדשניות ל בנייה הנדסית
מישהו אחר יקבל את המשרה.

היא מוכיחה בהגיון מקולקל. כי האקסיומות שגויות.
כשהאקסיומות שגויות ההוכחה חסרת משמעות.

לא פותרת כלום. שוב חזרת לטעויות מימי הביניים.

הוכחה-לוגית ואמת אובייקטיבית מסתמכות על אקסיומות שהן אמת.
אם התחלת עם אקסיומה שגויה, כמו קיומה של אבן חכמים, או היתכנות בנייה שתאפשר את ריבוע מעגל,
כל תשובה שלך לא תהיה רלוונטית.
כשמגלים, מוכיחים ויודעים שהאקסיומה שגויה, זה מפריך כל טענה שהיא יצרה. לפעמים חושבים שהפריכו וטועים. אם הטענה הייתה שגויה, החכמים או החושבים עצמם חכמים שטענו אותה טעו. אם אינה שגויה אלא נכונה, עדיין יכול להיות שלא יודעים אותה. אם יצליחו ליצור אבן חכמים, זה יוכיח מיד שיש אבן חכמים ושהחכמים צדקו. אין דבר כזה שהשאלה לא רלוונטית ולכן אין לה תשובה, לכל שאלה יש תשובה כי יש אמת. אם האקסיומה שקר, המסקנה שלה שקר. או שנכון או שלא. כשלא, אז האמת היא שזה לא אמת. אגב בלי קשר לאופי הדיון: כיום יודעים שבעזרת אנרגיה רדיואקטיבית אפשר להפוך כל חומר לזהב, אבל זה יהיה יותר יקר מהזהב עצמו.
 
נערך לאחרונה ב:

ai27

Well-known member
כשמגלים, מוכיחים ויודעים שהאקסיומה שגויה, זה מפריך כל טענה שהיא יצרה
בדיוק
וכאמור, ניוטון הפריך את זה מזמן.
. לפעמים חושבים שהפריכו וטועים. אם הטענה הייתה שגויה, החכמים או החושבים עצמם חכמים שטענו אותה טעו. אם אינה שגויה אלא נכונה, עדיין יכול להיות שלא יודעים אותה. אם יצליחו ליצור אבן חכמים, זה יוכיח מיד שיש אבן חכמים ושהחכמים צדקו.
ריבוי נוכלים יצר את השיבוש הזה. הרבה אנשים שטענו שהם "חכמים" ולכן יש להם את המתכון,
לצורך זה אפילו הצליחו לייצר "זהב של שוטים".
אין דבר כזה שהשאלה לא רלוונטית ולכן אין לה תשובה, לכל שאלה יש תשובה כי יש אמת. אם האקסיומה שקר, המסקנה שלה שקר.
אם האקסיומה לא מבוססת, כל התהליך הלוגי לא רלוונטי. אפילו לא תוכל גם להגיד שהטענה היא שקרית
כיום יודעים שבעזרת אנרגיה רדיואקטיבית אפשר להפוך כל חומר לזהב, אבל זה יהיה יותר יקר מהזהב עצמו.
אתה יכול לייצר איזוטופים של זהב
או לבקע גרעינים גדולים ולהגיע לאיזוטופים כאלו
אבל היתוך גרעיני אינו בנמצא, ולכן לא משנה כמה תשלם
 
בדיוק
וכאמור, ניוטון הפריך את זה מזמן.

ריבוי נוכלים יצר את השיבוש הזה. הרבה אנשים שטענו שהם "חכמים" ולכן יש להם את המתכון,
לצורך זה אפילו הצליחו לייצר "זהב של שוטים".

אם האקסיומה לא מבוססת, כל התהליך הלוגי לא רלוונטי. אפילו לא תוכל גם להגיד שהטענה היא שקרית

אתה יכול לייצר איזוטופים של זהב
או לבקע גרעינים גדולים ולהגיע לאיזוטופים כאלו
אבל היתוך גרעיני אינו בנמצא, ולכן לא משנה כמה תשלם
אם הצליחו ליצור זיוף דמוי זהב ולא זהב אמתי, עדיין לא הוכיחו את טענת אבן החכמים. אפשר להסיק היפותטית מתוך אקסיומה שקרית, ואז גם המסקנה תהיה שקרית. השאלה לא אם הוא רלוונטי, אלא אם הוא נכון. כל דבר הוא או אמת או שקר. יש היום מאיצים גרעיניים כדוגמת זה שבמכון וייצמן.
 

ai27

Well-known member
אם הצליחו ליצור זיוף דמוי זהב ולא זהב אמתי, עדיין לא הוכיחו את טענת אבן החכמים.
זו הונאה,
ושים לב שחלק גדול האמינו/הידיפו להגיד שנוצר זהב.
כך היא היא עדיין הצליחה לייצר שיבוש ממושך מאות שנים.
אפשר להסיק היפותטית מתוך אקסיומה שקרית, ואז גם המסקנה תהיה שקרית.
היא לא
שימוש כזה לא יאפשר הפרכה (ידיעה שהתוצאה false) פשוט לא קיבלת כלום. תוצאה חסרת ערך ולא רלוונטית.
אם תצא מהנחה שהכפלה ב0 משמרת שוויון, תוכל לחשב כרצונך, אבל לחישובים אין משמעות.
לעיתים יהיו אמת
ולפעמים שקר
השאלה לא אם הוא רלוונטי, אלא אם הוא נכון. כל דבר הוא או אמת או שקר. יש היום מאיצים גרעיניים כדוגמת זה שבמכון וייצמן.
תוכל לייצר כך איזוטופים, לחקור חלקיקים, או לפרק גרעינים גדולים,
הם עדיין לא מבצעים היתוך גרעיני.
 
זו הונאה,
ושים לב שחלק גדול האמינו/הידיפו להגיד שנוצר זהב.
כך היא היא עדיין הצליחה לייצר שיבוש ממושך מאות שנים.

היא לא
שימוש כזה לא יאפשר הפרכה (ידיעה שהתוצאה false) פשוט לא קיבלת כלום. תוצאה חסרת ערך ולא רלוונטית.
אם תצא מהנחה שהכפלה ב0 משמרת שוויון, תוכל לחשב כרצונך, אבל לחישובים אין משמעות.
לעיתים יהיו אמת
ולפעמים שקר

תוכל לייצר כך איזוטופים, לחקור חלקיקים, או לפרק גרעינים גדולים,
הם עדיין לא מבצעים היתוך גרעיני.
הונאה היא שקר, ולכן אם אכן אי אפשר ליצור זהב מכל חומר, התשובה לשאלת החכמים היא: לא, אין דבר כזה. יש תשובה. אם יגלו דרך ליצור זהב מכל חומר, תוכח טענת אבן החכמים וההונאה תתגלה כשקר לא מוצלח במשמעות שאפשר ליצור זהב אבל לא כמו שהנוכלים עשו. גם אם אפשר ליצור זהב מכל חומר, מה שנתגלה כלא נכון, זה לא באופן שהנוכלים טענו שעשו זאת. אם מציגים טענה לא נכונה, ואומרים שאם הטענה הזו נכונה טענה אחרת נכונה, יש שתי אפשרויות לתוצאה: או שהתוצאה במקרה נכונה מסיבה אחרת, או שאינה נכונה. אם יודעים שרק אם האקסיומה נכונה התוצאה נכונה, אז אם היא שקרית גם התוצאה שקרית. לא צריך להוכיח דבר כדי שהוא יהיה אמת, אמת קיימת גם כשאיננו יודעים אותה. השאלה לא אם הדבר רלוונטי, אלא אם הוא נכון. לכל שאלה יש תשובה. נקווה שבעתיד הטכנולוגיה תתפתח ונוכל ליצור היתוך גרעיני.
 
נערך לאחרונה ב:

Lucifer LightBringer

Well-known member
אתה תקוע בחשיבה מדיוויאלית.

אבן מספיק גדולה, תקרוס לתוך עצמה,
תהפוך לחור שחור
וגם אותו/אותה אפשר להזיז. בחלל כל דבר ניתן להזיז
אז מה הטעם בגדול יותר?
:-D
אז אלוהים לא יכול להיות כל יכול...

כל אחד ואחת והחולשות שלו או שלה...
 
למעלה