לאחרונה אני שם לב לפרקטיקה של שמאלנים כאן לצטט דברי תורה או דברי חז"ל

[marabo]

מתקבל הרושם ששמעת שיעור על "מומר להכעיס", ומאז אתה אוכל לנו את הראש עם המושג הילדותי הזה. אתה לא משכנע איש.

המושג הוא מושג הלכתי ידוע ולא אני המצאתי אותו.
ברור לי שאין לי מה לשכנע מומרים להכעיס שכן אילו לא היו כאלה היו משתכנעים.
הסיבה שאני חוזר עליו שוב ושוב כי שוב ושוב עולה הסוגיה האם השמאלנים הם יהודים.

 

[The Real Big Joe]

המושג הוא מושג הלכתי ידוע ולא אני המצאתי אותו.

ואני גכ םן לא ייחסתי אותו לך. קטונת. אמרתי ששמעת שיעור...

ברור לי שאין לי מה לשכנע מומרים להכעיס שכן אילו לא היו כאלה היו משתכנעים.

ואתה לא מסוגל להתגבר על היצר וממשיך...

הסיבה שאני חוזר עליו שוב ושוב כי שוב ושוב עולה הסוגיה האם השמאלנים הם יהודים.

כי אתה מתנהג ככלב שחוזר אל קיאו.

 

[marabo]

ואני גכ םן לא ייחסתי אותו לך. קטונת. אמרתי ששמעת שיעור...



ואתה לא מסוגל להתגבר על היצר וממשיך...



כי אתה מתנהג ככלב שחוזר אל קיאו.

וכי השמאלנים כאן הפסיק לבזות את דת ישראל ותורתנו הקדושה?

 

[evglev1]

מתקבל הרושם ששמעת שיעור על "מומר להכעיס", ומאז אתה אוכל לנו את הראש עם המושג הילדותי הזה. אתה לא משכנע איש.

זה לא שיעור זאת הסיבה שהרב ש"ך ז"ל עצר את התרגיל המסריח, בעוד הרב עובדיה יוסף ז"ל ודרעי היו מוכנים ללכת עם פרס ז"ל עד הסוף, הרב ש"ך ז"ל הבהיר שהוא לא מאשר, שאמנם הוא מסכים עם הרב עובדיה יוסף ז"ל שפיקוח נפש דוחה שטחים, אבל הוא לא מוכן לשיתוף פעולה עם מפלגות השמאל בגלל שמדובר במומרים להכעיס, לעומת אוכלי השפנים והחזירים מהליכוד שעושים זאת בגלל שלא עומדים בפיתוי. אני לא יודע אם הוא התכוון גם לעבודה בראשות פרס ז"ל או בעיקר של לר"צ של שולמית אלוני, אבל גם לממשלת רבין ז"ל לא הצטרף לא בגלל ההתנגדות למו"מ עם אש"ף אלא דווקא בגלל שזאת הייתה הדעה שלו על השמאל ולכן החרדים נתנו לרבין ז"ל רק את ששת המנדטים של ש"ס.

 

[The Real Big Joe]

זה לא שיעור זאת הסיבה שהרב ש"ך ז"ל עצר את התרגיל המסריח, בעוד הרב עובדיה יוסף ז"ל ודרעי היו מוכנים ללכת עם פרס ז"ל עד הסוף, הרב ש"ך ז"ל הבהיר שהוא לא מאשר, שאמנם הוא מסכים עם הרב עובדיה יוסף ז"ל שפיקוח נפש דוחה שטחים, אבל הוא לא מוכן לשיתוף פעולה עם מפלגות השמאל בגלל שמדובר במומרים להכעיס, לעומת אוכלי השפנים והחזירים מהליכוד שעושים זאת בגלל שלא עומדים בפיתוי. אני לא יודע אם הוא התכוון גם לעבודה בראשות פרס ז"ל או בעיקר של לר"צ של שולמית אלוני, אבל גם לממשלת רבין ז"ל לא הצטרף לא בגלל ההתנגדות למו"מ עם אש"ף אלא דווקא בגלל שזאת הייתה הדעה שלו על השמאל ולכן החרדים נתנו לרבין ז"ל רק את ששת המנדטים של ש"ס.

אני לא מדבר על פירוש המושג. אני מדבר על כך שהטרול התחיל לאכול לנו את הראש עם המושג הזה.

 

[DANIAVNI]

אני לא מדבר על פירוש המושג. אני מדבר על כך שהטרול התחיל לאכול לנו את הראש עם המושג הזה.

למה טרול ?
דעתו שונה מדעתנו וזכותו להשמיעה

 

[DANIAVNI]

כאשר המטרה בסופו של דבר לבזות את התורה והמצוות ולהרחיק את עם ישראל מהם.
זאת בדיוק ההגדרה ההלכתית של "מומר להכעיס"
ולפי ההלכה מומר להכעיס הוציא עצמו מכלל ישראל, אין מצרפין אותו למניין, לא מכניסים אותו לבית הכנסת ואין עושים איתו כל עסק וזאת עד שיעשה תשובה.
זה סך הכל מאוד הגיוני, שכן לא הגיוני שמי שמלגלג על התורה והמצוות יכנס לבית הכנסת לתפילה.
יש שמלמדים עליהם זכות ואומרים שהם "תינוקות שנישבו" שכן למדו הם בחינוך השמאלני שונא הדת ושם או שלא למדו כלל תורה או שלימדו אותם לשנוא ולזלזל בתורה.
לדעתי יש כאלה ויש כאלה גם כאן בפורום.
הבעיה היא שכאן בפורום אלו שבגדר "תינוקות שנישבו" מוסתים ומאוד מושפעים מאלו כאן שהם "מומרים להכעיס"

כשאתה אומר
" אין עושים איתו כל עסק .."
האם זה כולל גם קיצבאות לאברכים ?
או שזה לא עסק .

 

[marabo]

כשאתה אומר
" אין עושים איתו כל עסק .."
האם זה כולל גם קיצבאות לאברכים ?
או שזה לא עסק .

ברור

 

[DANIAVNI]

ברור

אז קדימה....לא לקחת כסף מהמדינה .

 

[marabo]

אז קדימה....לא לקחת כסף מהמדינה .

הכסף של המדינה הוא של השמאלנים המומרים?
הוא גם שלי ושל חברי

 

[DANIAVNI]

כאשר המטרה בסופו של דבר לבזות את התורה והמצוות ולהרחיק את עם ישראל מהם.
זאת בדיוק ההגדרה ההלכתית של "מומר להכעיס"
ולפי ההלכה מומר להכעיס הוציא עצמו מכלל ישראל, אין מצרפין אותו למניין, לא מכניסים אותו לבית הכנסת ואין עושים איתו כל עסק וזאת עד שיעשה תשובה.
זה סך הכל מאוד הגיוני, שכן לא הגיוני שמי שמלגלג על התורה והמצוות יכנס לבית הכנסת לתפילה.
יש שמלמדים עליהם זכות ואומרים שהם "תינוקות שנישבו" שכן למדו הם בחינוך השמאלני שונא הדת ושם או שלא למדו כלל תורה או שלימדו אותם לשנוא ולזלזל בתורה.
לדעתי יש כאלה ויש כאלה גם כאן בפורום.
הבעיה היא שכאן בפורום אלו שבגדר "תינוקות שנישבו" מוסתים ומאוד מושפעים מאלו כאן שהם "מומרים להכעיס"

אוי התסכול
אתה רואה שאינך מסוגל לקיים את הכתוב
" דע מה שתשיב ..." כי אתה לא יודע מה להשיב
חוץ מלאמר : תקרא תלמד ותדע .
אולי אם היית מסוגל להבין ולהסביר אז היית יותר משכנע.

 

[marabo]

אוי התסכול
אתה רואה שאינך מסוגל לקיים את הכתוב
" דע מה שתשיב ..." כי אתה לא יודע מה להשיב
חוץ מלאמר : תקרא תלמד ותדע .
אולי אם היית מסוגל להבין ולהסביר אז היית יותר משכנע.

תשאל שאלה תקבל תשובה

 

[Harrington]

לאחרונה אני שם לב לפרקטיקה של שמאלנים כאן לצטט דברי תורה או דברי חז"ל​

אני לא יודע אם המטרה היא דווקא זו שאתה מציין (אם כי לגמרי יכול להיות כמובן). לעניות דעתי זה נובע יותר מתוך בורות. תראה, מצד אחד זה מצביע על החיבור בין עם ישראל, לענייננו על אותם חלקים שלא בדיוק מצהירים על עצמם כגדולי המאמינים ושומרי המסורת, לתור(ו)ת ישראל. יפה ללמוד זאת כל פעם מחדש. מצד שני, השימוש שעושים אותם אנשים במקורות, בחלק גדול מהזמן לקוי ומלמד דווקא על בורות תהומית במטריה עליהם הם מתיימרים לנסות לדבר.

כך למשל נשמע 'חילונים' רבים (כפי שהם מגדירים את עצמם) מצטטים איזה רבע פסוק ומבקשים ללמוד ממנו משהו גורף שמחייב את הכלל. בדרך כלל זה נועד להצביע על כך שדווקא חובש כיפה, שוגה (לטעמם) בהתנהלותו ופועל שלא על דעת תורה.

אלא מאי, אותם חברים יודעים אמנם נהדר לצטט את אותו רבע פסוק, אך מעולם לא השקיעו את הדקותיים הנוספות הנדרשות כדי להבין את אותו (רבע) פסוק מעבר לפשט הדברים. כידוע, על כל פסוק יש פירושים, כל דבר נאמר בהקשר מסוים, כל דבר רלוונטי למקרים מסוימים ופחות למקרים אחרים. על כל זה, על כל העושר הזה אפשר לומר, מדלגים אותם מצטטים. הם מסתפקים בזריקת האמירה, בזריקת אותו רבע פסוק, כמוצאי שלל רב ומבקשים לבנות עליו תילי תילים של תיאוריה שכל קשר בינה למשמעות הפסוק המצוטט במקור, קיים במוחם הקודח (והלא משכיל לעניין זה) בלבד.

סביר להניח שלמצער בחלק גדול מהמקרים, אילו הדוברים/מצטטים הללו היו מתעמקים ומבינים מה בדיוק הם אומרים מעבר למילים הפשוטות שהם מוציאים מהפה, שכלל לא היו משתמשים באותו ציטוט אלא נמנעים מכך בדווקנות. אבל בשביל לדעת לעשות את זה, אין מנוס מלהשקיע את שתי הדקות הנוספות (בהכללה) הנדרשות כדי להבין את משמעות הדברים והקשרם. כמה חבל שהם נמנעים מכך, על אף שבהחלט עדיין מגיע להם שאפו על תחושת החיבור שיש להם, שמבעבעת עמק בתוכם גם אם לעולם לא יודו בכך, בינם לתורת ישראל ו/או לדברי חז"ל.