לא הגיע הזמן שיהיה שיתוף ציבור מההתחלה?

[משה12333]

זאת לא היתה כוונתו. כוונתו היתה שהציבור יתכנן כדי שהוא לא

יצטרך אחר כך להתנגד או להעיר הערות.

הבעיה היא שהציבור לא יכול לתכנן כי כל פרט בציבור רואה רק את טובתו האישית ומצפה שהשלטון יקצה את משאביו רק למענו.

רואים זאת בצורה בולטת עם ראשי ועדות תכנון מקומיות מושחתים שמועמדים לדין כי הם מקבלים שוחד מיזמים ע"מ שינצלו את משאבי השלטון לטובתם האישית, על חשבון טובת הכלל ובניגוד לחוק.

 

[חומוס מטמטם]

זה ברור שצריך בעלי מקצוע ולא סתם אנשים

אין פה שאלה.
אלא ש-אם הייתה יותר מודעות ציבורית
והיה יותר שקיפות עם דיון ציבורי פתוח
אז היו מושמעים רעיונות חדשים שהם יכלו אולי
לשפר את המצב .

דרך אגב -
שלחתי המון אי-מיילים אל עיריית תל אביב
כדי להציע להם דרכים לשפר את העיר
ומעולם לא קיבלתי תשובה או נעניתי ..................

 

[ש מים]

עניתי לך על חלק מזה בשרשור אחר שפתחת

ראה כאן.
להשלמת התמונה ולתשובה/דיעה יותר מדוייקת: כן. אני מסכים שחשוב שורצוי שהציבור יהיה מעורב בתכנון בשלבים מוקדמים יותר. אבל - כפי שציינתי בתשובה הקודמת - לדעתי לדבר יהיו השלכות כלכליות על מחירי הדיור...

 

[חומוס מטמטם]

הייתי מוסיף ואומר

מדוע כל נושא השיתוף של פרוייקטים חשובים
צריך להגיע דרך עמותות ולא דרך רשויות מקומיות ..............

דבר שני -
מדוע מאז קום המדינה ועד היום כל הנושא של
לימוד נושא האורבניזם הוא נורא חלש בארץ !!!!!!!!!
לעומת מדינות המערב ששם זה מקצוע מאוד מפותח וגם מבוקש .
אם כבר אז לפחות יכלו להקים מוסד אקדמי ללימוד ו-מחקר
שהוא יעסוק בזה .

 

[ש מים]

יש כמה כאלה

1. באונ' ת"א.
2. בטכניון.
3. מכון ירושלים לחקר מדיוניות.
4. מוסד שמואל נאמן למחקרי מדיניות (גם כן בטכניון).

 

[חומוס מטמטם]

בתור קורס יש לך את זה בארץ אבל לא בתור מוסד שלם

במערב יש לך ממש מוסדות גדולים שהם כולם רק
מקדישים את עצמם לכל הנושא הזה

 

[ש מים]

הקישורים ששלחתי לך הינם של מוסדות

"מוסד שמואל נאמן" למשל, הנו מוסד מחקר.

 

[חומוס מטמטם]

לא מתעסק רק באורבניזם

התכוונתי אל מוסדות שהם מקדישים את עצמם רק אל אורבניזם
ולא על מוסד שהוא מתעסק בהמון תחומים יחדיו

 

[ש מים]

לא הבנתי מה רצית להגיד

מה זה "המון תחומים יחדיו"?
מה הבעיה שלך עם המוסדות שציינתי?
ומה מפריע לך שכך שמוסד מכיל מספר תחומי מחקר (ובכלל, מה הן גבולות הגיזרה/"הקו הכחול" של "אורבניזם" לדעתך?)

 

[חומוס מטמטם]

לא בתור איזה חוג/קורס מסכן באיזה אוניברסיטה

אלא " מוסד אקדמי שלם " ( מכללה או אוניברסיטה ) =
מכון לאורבניזם או למחקר אורבני .
בדרך כלל במדינות המערב הנושא הזה תופס הרבה יותר משקל
והרבה יותר עצמאי .
קח למשל את " המכון לחקר העיר ו-האזור " בטכניון .
במדינה מערבית הוא היה יכול להיות גוף עצמאי לגמרי
שאינו תלוי באיזה פקולטה או אוניברסיטה.

 

[ש מים]

מה זה מפריע לך?

איפה אתה רואה את המגבלות (שיש למשל על "המכון לחקר העיר והאזור")?
תן דוגמה למוסד בחו"ל שתואם את הגדרותיך, אולי אצליח להבין אותך טוב יותר.

 

[סבוןחדש]

בוא נאתגר אותו במקום זה

אם הוא רוצה מוסד שלם לצורך תכנון העיר (האזור והכפר וכל הקשור לתכנון) הוא מוזמן להקים אחד.

 

[ש מים]

 

[חומוס מטמטם]

חחחחחחחחחחח

רק שנייה ! תן לי לצחוק ......................
היו כבר כמה מתכננים מפורסמים שהם הציעו להקים דברים כאלה בארץ ,
האם מישהו שם למעלה החליט להרים את הכפפה ? ......
כנראה שזה לא .
תקרא את החוברת - טבע ומורשת
של הפרופ' עמנואל מזור ואז תבין על מה אני מדבר בדיוק

 

[חומוס מטמטם]

טוב

סתם דוגמאות אקראיות לגמרי -
"האקדמיה לאורבניזם בלונדון ", או " המכון הצרפתי לאורבניזם בפריז ",
אלה מכוני לימוד ומחקר עצמאיים שאינם תלויים בגוף אקדמאי כלשהו.
ובכלל במדינות המערב יש נושא שהוא נורא מפותח ואינו מוכר בארץ
שהוא נקרא : " היסטוריה אורבנית "
ויש גם כן מוסדות שהם חוקרים ומלמדים את כל הנושא הזה
שהוא עוזר לשחזר או לשקם אזורים היסטוריים .
עוד אוסיף ואומר ,
ב-10 שנים האחרונות ממשלת סין החלה להקים
מוזיאונים לתכנון העיר בכל עיר ברחבי המדינה.
אוקיי -
הבנת את זה ? ..............
בארץ כל הנושא הזה עדיין בחיתוליו ולא מפותח כמו בשאר המערב .

 

[ש מים]

מכיוון שהבאת דוגמאות...

נעזוב רגע בצד את ההיסטוריה (שנות קיום התכנון במדינת ישראל לעומת המדינות שהבאת) ואת גודל האוכלוסייה (שיש לו השפעה על גודל המוסד האקדמי).

1. האקדמיה לאורבניזם בלונדון עפ"י ויקיפדיה:
   "האקדמיה לאורבניזם הוא מכון מחקר ולימוד אקדמי ללא כוונת רווח בלונדון, המתמחה בתכנון עירוני ומכשיר תלמידים ועוסק בהשתלמויות בתחום. הוא פועל באירופה ומקומות נוספים ברחבי העולם ביחד עם ארגונים נוספים הקשורים בתחום.
   האקדמיה מעסיקה 500 אנשי מקצוע העוסקים במקצועות שונים הקשורים בתחום התכנון העירוני והמוטו הראשי של המוסד הוא: "להכיר, לעודד, ולחגוג מקומות גדולים".
   המוסד מעביר סדנאות, הרצאות, מפעיל אתר אינטרנט ומוציא מגזין. בנוסף, מקיימת האקדמיה פסטיבל נושא פרסים ועורכת קונגרסים ברחבי בריטניה מדי שנה ומפעילה פעילות התנדבותית."
2. "המכון הצרפתי לאורבניזם " (IFU) הוא מכון מחקר ולימוד אקדמי המתמחה בתכנון עירוני ומכשיר גם תלמידים בתחום של "תכנון אזורי" לתואר שני. המכון ממוקם בקמפוס אוניברסיטת מארן לה ואלה - מזרח פריז על יד פריז, צרפת. בנוסף המכון מכשיר תלמידים גם לתואר שלישי. המכון הוקם בשנת 1969 תחת המחלקה לתכנון במרכז הניסויים של אוניברסיטת ואנסן וכמה עשורים לאחר הקמתו של המכון לתכנון עירוני של פריז שהוקם בשנת ה1919 על ידי המרצים "מישל שואי, פרנסואה קוקרי, ופייר מרלן" בעקבות תביעתם של 431 סטודנטים באוניברסיטה שלמדו תכנון ערים להקים מחלקה עצמאית ללמוד הנושא. בשנת 1985 קיבל המכון מעמד רשמי ולאחר שבשנת 1980 עבר מבניין האוניברסיטה השמינית של פריז בסן דני אל הקמפוס הנוכחי במטרה לפתח את העיר החדשה מארן לה ואלה שהוקמה ממזרח לפריז. במהלך שנת 2014 מתוכנן לעבור המכון לתכנון עירוני של פריז אל המתחם ולהיות מחלקה תחתיו ותחת המשרד לאיכות הסביבה הצרפתי".

אני לא רואה ולא מבין מה ההבדל - מהמצב הקיים בארץ, בו מתנהלים לימודי ומחקרי התכנון במסגרת המוסדות האקדמיים ותחת "גג" של חוגים קיימים (אגב, שים לב שבצרפת המצב די זהה, ואולי אפילו גרוע יותר, שכן המכון אמור לעבור ולהיות תחת כפיפות פוליטית!)

חוץ מזה, משה, ברכות על החלפת השם.

 

[חומוס מטמטם]

בסדר , כפיפות פוליטית ...............

אבל אתה מבין ש-ככול שיש יותר מוסד/גוף שיש לו פירסום
אז ככה אנשים רוצים יותר ללכת וללמוד את זה ...............
ואז גם קמים יותר אירגונים למען הסביבה.
בארץ שלנו המודעות לנושאים האלה עדיין חלשה