לא היבנתי

[טל קר]

אני רוצה לערער על הציון שנתת לי

מכיוון שאני מאז ומתמיד נוהגת כך, ולא שוללת הבאת חומרים של אף זרם פמיניסטי השונה מדעתי, רק מתווכחת עימו, אני רוצה העלאה בציון מ"יפה" ל"טוב מאוד".

 

[גאולה_ש]

אם לא הבנת את הציניות בדבריי

אסביר שוב: את שללת קיום של זרם פמניסטי בגלל שלא תאם את דעותייך. אי לכך לא מגיע לך ציון "יפה" אלא "נכשל". אבל היות וראיתי שחזרת בך , כמאמינה גדולה גדולה "בחיזוקים חיוביים" , הענקתי לך ציון "יפה"... עכשיו הבנת (או להסביר לך שוב?)

 

[גאולה_ש]

"גדולה" היה צריך להופיע רק פעם אחת

 

[טל קר]

אני אכתוב לאט כדי שתביני.

אף פעם לא שללתי את עצם קיומו של זרם פמיניסטי בגלל שלא תאם את דעותי. מה שלא תואם את דעותי, אני מתווכחת עימו, לא מטאטאה אותו מתחת לשטיח, ולא מכחישה את קיומו. לכן לא היה לי ממה לחזור. אשמח להסביר לך שוב, במידה וכישוריך האקדמים הנוכחים לא יספיקו.

 

[גאולה_ש]

אבל אני קוראת מהר...

מצאי את ההבדלים: גאולה כתבה: *ישנו מערך שלם של דעות וזרמים פמיניסטיים, שמתנגדים לשרות של בנות בצבא או\גם לשרות בצבא בכלל(בנים ובנות כאחד),היות והם רואים בזה מליטריזם לשמו... *ישנן כמה גישות פמיניסטיות אנרכיסטיות השוללות בכלל את הקונספט של "צבא" , קל וחומר את השרות בו , בין לנשים ובין לגברים טל כתבה: גם אנחנו יודעות על מגוון זרמים בפמיניזם! וכן, גם אני מכירה את הדעה שעדיף לנשים לא לשרת בצבא ולהתפתח במקום אחר, שכן הצבא הוא גוף שוביניסטי אבל גם התומכות בדעה זו הן בעד להפוך שירות בנות להתנדבותי, ולא לשלול על הסף שירות בנות באשר הן בשל מינן הקשר בין ההודעות הינו קשר של_______ (טל השלימי בעצמך) פתרון: שלילה

 

[טל קר]

מצאתי. ההודעה של טל אגב באה

מבחינת סדר כרונולוגי לפני ההודעה של גאולה. אז קצת קשה לדבר על קשר של שלילה.

 

[גאולה_ש]

היו שתי הודעות של גאולה

בפעם הראשונה טל לא הבינה... ולכן גאולה נאלצה לחזור ולהסביר לה... אבל כנראה שטל לא תבין(ושום דבר לא יעזור- יתכן וקורס בלוגיקה באוניברסיטה

)

 

[חנה בית הלחמי]

די עם זה (מכוון לשתיכן), תרגענה

גאולה - אני קוראת יותר מפעם בהודעותייך סוגי ביקורת שלא תשמחי אם יהיו מופנים כלפייך. אנא - לספור עד עשר ולהתאים את הסגנון לדיון שוויוני. תודה, ובאותה הזדמנות - תודה על השתתפותך הפורייה והמפרה בדיוני הפורום. חנה

 

[sista]

אני אהבתי שם משהו אחד

משהו כמו "ואני לא בא לדון אם יש נזק או תועלת בשירות של הבנות, למרות שישנו נזק." בטח שלא תבוא לדון, שלא יתווכחו אתך חס וחלילה. מה, זו אקסיומה שישנו נזק? אני ממש הזקתי באופן פעיל בשירותי הצבאי? אף פעם לא הסבירו לי את זה. אוי.

 

[גאולה_ש]

מסכימה איתך בהקשר לאמירה זו ../images/Emo45.gif

 

[noa****]

לצערי אנחנו רחוקים מאד משיוויון

כל עוד החברה תטען שאם אשה מתנהגת בצורה שנחשבת התנהגות גברית זה לא תקין ולא נשי. כל עוד אשה שעומדת בתוקף על דעתה נחשב מאד לא נשי. כל עוד שיש רק קומץ נשים בתפקידי מנהיגות וניהול. כל עוד ששכר נשים נמוך בצורה משמעותית משכר גברים באותם תפקידים. כל עוד שקיימת פליאה גדולה והדגשה שהנה יש אשה טייסת מעידה על אפלייה , זה משהו שצריך להחשב מובן מאליו ולא תופעה יחודית ופלאית. כל עוד שמאשימים את הנשים שהן פרובוקטיביות ולא צנועות ולא את הגברים שעושים מעשים לא ראויים לנשים ופוגעים בהם ולפעמים גם רוצחים אותם. וכל עוד יש גברים שמצהירים כל בוקר "ברוך שלא עשני אשה. אז כניראה שיש חוסר שיוויון בחברה שלנו. רק כשהסוגיות האלה לא יהיו אקטואליות אולי נתקרב למשהו שנקרא שיוויון.

 

[טל קר]

../images/Emo45.gif

 

[טל קר]

קישור לכתבונת רלוונטית מ"הארץ"

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=53812&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=1&listSrc=Y

 

[גאולה_ש]

מבט פמיניסטי על גיוס חובה

עוד מאמרים מזווית קצת שונה מתוך האתר של תנועת "פרופיל חדש"- תנועה לאזרוח החברה הישראלית

 

[טל קר]

מבט פמיניסטי על גיוס החובה קישור

ספציפי למאמרון בשם הזה במקור אליו שלחה גאולה. נ.ב. גאולה, לא מצאתי את שם את מה שאמרת על מניעת גיוס לנשים בשל היותן נשים, דיברו שם על בחירה נ.ב.ב. אם יש ענין אני מכירה אחת מהחברות בתנועה, אפשר להזמין להתארח אצלנו בפורום.

 

[גאולה_ש]

בישראל לא קיימת תנועה פמינסטית

השוללת את הקונספט של צבא בכלל... זאת בעקבות המצב הבטחוני "היחודי" בישראל, שאינו מאפשר אפילו לחלום על זה , שלא לדבר על לבצע... (לעומת זאת באמריקה, ניו-זילנד ושבדיה תנועות אלו מאוד נפוצות)

 

[טל קר]

אחרי ש"גילית לי את אמריקה" ,

האם יש תנועה פמיניסטית עם יחס דיפרנציאלי שכזה, שמתנגד לגיוס חובה, תומך בגיוס התנדבותי לבנים, אבל אוסר על נשים אפילו להתנדב?

 

[גאולה_ש]

קוראים לזה תנועה "אנטי-פמניסטית" ../images/Emo8.gif

טל , את צריכה להכיר בזה שלא כול העולם פמיניזם, יש גם מושגים אחרים

 

[טל קר]

נו, כשאני אמרתי בדיוק את אותו דבר

אמרת לי שאני שוללת פמיניזמים (שזו המילה האקדמית...) ושוללת דעות שונות משלי... חשבתי שאולי במקרה את יודעת משהו שאני לא בנושא הזה... מסתבר שלא.

 

[טל קר]

והנה הקישור להודעתך שכוללת גם את

שלי http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=68&msgid=763835